Ракеты в DCS

Для Р-77 вставил цифры из вашего скрипта.

Time: 5.5

Fuel flow: 6.18

Thrust: 13847.4

Осторожней, может, для Р-73?

В жизни встречаются люди, которым можно верить...

Тем более, что ни до DCS, ни до ракет в нем ему дела нет.

 

Прошу не продолжать.

Извиняюсь, но. Людям можно верить или не верить, но есть факты, которые идут вразрез с тем, что он наговорил.

У AIM-120 двигатель работает 12 сек. Из них 6 сек ускорение ракеты до скорости свыше 1000м/сек. Далее маршевый еще 6 сек...

Время разгона-6 сек

Двухрежимник-13 сек

Вот так и живем. 6+6 = 13? При всем уважении, определитесь с цифрами, кто-то из вас неправильно списывает... только это или...

Я не отрицаю возможность ошибки. Но это пока единственная информация такого рода.

Да что ж такое это. По времени работы не единственная - есть 3 видео. По массам - есть точная информация. Есть косвенные данные, типа сравнение отношения массы топлива к массе ДУ в 120 и ЭР, причем в первом случае материал корпуса - сталь, во втором - титан. Ах да, я не учел, что из отечественного титана корпус в процентном отношении будет тяжелее, чем из американской стали.

А откуда взялось время работы двигателя AIM-120B?

То есть откуда 4 + 4 секунды?

Ориентировался примерно на 7 с работы ДУ. На двух ссылках и стреляют определенно B, видны крылья.

Впрочем, если изменить время при той массе топлива и его импульсе, это мало что меняет.

Отдельный вопрос. Ракета не достигает 4М с вашим двигателем.

Хм. А если на высоте 12 км на скорости 1500 км/ч - тоже не достигает? Сейчас попробую еще раз.

Самое главное нужно определиться, на какой дальности ракеты AIM-120B/C должны поразить цель. Тогда можно будет подгонять сопротивлением, оставив ваш двигатель неизменным.

Условия стрельбы - вопрос вопросов. Я ориентируюсь на ту номограмму на русском языке, за неимением английских источников.

По ней контрольные дальности (проверьте) на кривой V и min (V и max я не проверял)

500 м - 990 км/ч - 21,5 км

5000 м - 918 км/ч - 28 км

10000 м - 864 км/ч - 42,5 км

Это для B. Для С по энергетике - что получится.

Edited August 26, 2013 by volk

Вот смотри - 4577 км/ч при пуске в горизонт с высоты 10000 м и скорости носителя 500 м/с = 1800 км/ч (кривая V и max на графике). Скорость звука на высоте 10000 м - 299,53 м/с, т. е. это 4,25M.

 

 

Но! Ракета с такой тягой и оригинальным сопротивлением, Сx я не менял, не выполняет 3-е условие - дальность 42,5 км на высоте 10000 м - не долетает 700-800 м. Здесь подробно все указано:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1847263&postcount=3483

Если на 10 тягу умножить, то долетает еле-еле, если на 9,8, то нет.

Вот смотри - 4577 км/ч при пуске в горизонт с высоты 10000 м и скорости носителя 500 м/с = 1800 км/ч (кривая V и max на графике). Скорость звука на высоте 10000 м - 299,53 м/с, т. е. это 4,25M.

 

 

 

Но! Ракета с такой тягой и оригинальным сопротивлением, Сx я не менял, не выполняет 3-е условие - дальность 42,5 км на высоте 10000 м - не долетает 700-800 м. Здесь подробно все указано:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1847263&postcount=3483

Если на 10 тягу умножить, то долетает еле-еле, если на 9,8, то нет.

 

О погрешности измерений в оригинальных графиках что-то есть?

Ну а как же вот это.

 

 

Это текст которому верить нельзя но вы верите.

Если вглядеться в сам текст, то получается что айм-120 вообще летает с любой скоростью, но по всем другим источникам top speed 4m

Edited August 27, 2013 by prok

Ну а как же вот это.

 

Что ж, попробую.

Смотрим внимательно на эту фразу, изучаем. "Прирост скорости ракеты может достичь более 4М относительно скорости запускающего ракету самолета". Негусто. Не указан точно ни тип самолета, ни условия пуска. И что с того, что это из РЛЭ F-18? В предложении aircraft, а не F-18. Это просто некая общая характеристика двигательной установки AIM-120.

Ладно, теперь смотрим на эти 2 таблицы.

 

 

 

В 1-й мы видим данные для пуска на высотах до 30 км включительно. Во 2-й рассматриваются 2 условия пуска с самолета, летящего с одинаковой скоростью 0,8M:

- высота пуска 3000 м

- высота пуска 30000 м.

Т. о. в обоих случаях рассматривается высота применения 30 км. Я не могу экспериментировать с высотой пуска 30 км, не позволяет редактор, но на высоте 16000 м при пуске в горизонт она дает прирост скорости 3,15M. Таквью в приложении, кто хочет - проверьте расчет. И еще для нее нужно несколько снизить сопротивление, т. к. не выполняется условие пуска на высоте 10000 м по таблице. Есть основания предполагать, что на высоте 30 км прирост составит 4M.

пуск в горизонт 120B 16000 м.zip

2-я таблица откуда и для какой ракеты?

Это результаты экспериментов и мат. моделирования для исследования кинетического нагрева и защиты от него ИКГСН.

 

 

А при чем здесь AIM-120?

Это экспериментальный объект исследований примерно того времени, когда AIM-120 уже существовала. Прирост 4M достигается на 8-й секунде разгона на высоте 30 км. Очевидно, что если AIM-120 превосходит по энергетике указанный объект, то для перспективного моделирования нужно было выбирать что-то гораздо более существенное. Тогда по сравнению с AIM-120 эта модель - просто вчерашний день. Уже на готовом изделии могли бы собрать экспериментальные, а не расчетные, данные.

Из каких соображений выбрано время работы двигателя Р-27ЭР как 1+9 с?

Набор исходных условий:

- масса ракеты 350 кг;

- масса топлива - ты в курсе;

- энерговооруженность - по Федосову;

- время работы ДУ 10 с выбрано как среднее, из РЛЭ мига:

Ракета Р-27Э комплектуется двухрежимным твердотопливным двигателем массой 192,5 кг повышенной тяги (до 7500 кг), работающим в течение 8,6—11 с

- твоя просьба о том, чтобы импульсы маршевого и разгонного участков совпадали.

Расчет производил Ланс. Я проверял ее на соответствие дальностям на скорости 900 км/ч - соответствует. Я не знаю, может ли она на тех скоростях подлета вытянуть 3g, но думаю, что этого никто здесь не знает.

Edited August 28, 2013 by volk

Мы же стараемся говорить предметно о ракетах и пытаемся найти реальные данные.

 

Да, но почему вы тогда пользуетесь текстами, которые даже не являются спецификацией к определенному изделию, приводите его в пример?

Именно тот текст где у ракеты есть мотор (поршневой?) который развивает скорость на 4м больше носителя?

Это твоя гипотеза из области сфероконей.

Мы же стараемся говорить предметно о ракетах и пытаемся найти реальные данные.

Скрины - не гипотеза, и я просто пытаюсь ответить на вопрос: "А как же прирост скорости 4M?", опираясь на имеющиеся данные. Исходное утверждению тоже из области сферроконей, оно не содержит всех данных, необходимых для точного понимания.

На высоте 30 км.

В 1.2.6. будут изменения по ракетам:

Р-73 скорректирована масса и тяга.

Р-77 скорректирована время, расход топлива и тяга.

 

В следующем апдейте 1.2.6 будут обновления для семейства Р-27 и AIM-120, по вашим расчетам.

Не совсем понятно. В первом апдейте 1.2.6 будут изменения для Р-77 и Р-73, во втором апдейте 1.2.6 - для Р-27 и AIM-120 - так?

Желательно вводить изменения для всех ракет одновременно, иначе будет очень сильный перекос в сторону тех ракет, которые остаются неизменяемыми. Онлайн вообще непонятно во что превратится.

Из каких соображений выбрано время работы двигателя Р-27ЭР как 1+9 с?

 

Ещё один вариант, с распределением времени примерно как на АИМ-7.

 

По умолчанию:

 

75000N*2 сек = 7647,87*2 = 15295,74 кгс

25000N*8 сек = 2549,29*8 = 20394,32 кгс

Суммарный импульс: 15295,74+20394,32 = 35690 кгс

При массе ракеты 350 кг, энерговоружённость: 35690/350=101,97

Топливо:

(30кг*2сек)+(10кг*8сек) = 140 кг

Удельный импульс: 35690/140 = 254,9

___________________

 

По Федосову (масса ракеты = 354 кг):

Энерговооружённость: 94

 

Суммарная тяга будет:

 

354*94=33276 кгс

 

"Ракета Р-27Э комплектуется двухрежимным твердотопливным двигателем массой 192,5 кг повышенной тяги (до 7500 кг)"

 

Международная система единиц, СИ: 1кг = 9,80665 Н

Отсюда, первый режим берём секундную тягу не более 7500 кгс(73549,9 Newton) , время 3 сек.

 

Суммарная тяга на первом режиме:

7500*3=22500 кгс

 

Второй режим: время от обычной Р-27 = 6 сек.

 

Для второго режима - суммарная тяга будет:

33276-22500 = 10776 кгс

 

Секундная тяга:

10776/6сек = 1796 кгс, или 17612,7 Newton

 

На первом режиме:

Общая масса топлива: (31,55*3) = 94,65 кг

 

Удельный импульс:

22500/(31,55*3)= 237,7

 

Расход толива:

31,55 кг в сек

 

 

Для второго режима: Общая масса топлива: (7,56 *6 ) = 45,36 кг

 

Удельный импульс:

10776/(7,56*6)= 237,6

 

Расход толива:

7,56 кг в сек.

 

Общая масса топлива:

(31,55*3)+(7,56*6) = 140.01 кг

 

 

 

Итого:

Масса 27ЕР = 353 кг

t_accel = 3 сек , fuel flow rate 31,55кг, тяга = 73549,9 Newton

t_march = 6 сек, fuel flow rate 7,56кг, тяга = 17612,7 Newton

 

 

Ниже 2 варианта файла,

1) С пересчитанным импульсом и СХ по умолчанию.

2) С пересчитанным импульсом и несколько изменённых СХ на дозвуке.

_________

 

По умолчанию:

 

-- параметры зависимости Сx

0.08 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)

0.08 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса

0.03, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)

 

 

Для соответствия распределения по числу М (как ранее рекомендовал GG)

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1844858&postcount=3366

Несколько изменён Сх на дозвуке:

 

0.06 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)

0.08 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса

0.03, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)

 

____________________

 

 

При пуске с дальности: ~62-63км, скоростях: перехватчик, цель = 900 км и высоте: 10000 метров:

 

Подлётная скорость составила 1350 км/ч с Сх по умолчанию.

И ~ 1400 км/ч с изменённым Сх, который в данном случае, должен влиять на участок дозвукового разгона ракеты.

Либо, эта небольшая разница вызвана погрешностью измерений.

 

27ER+Impulse.zip

27ER+Impulse+CX.zip

Edited August 30, 2013 by goro
Скорректированы данные по топливу.

Итого:

Масса 27ЕР = 353 кг

t_accel = 3 сек , fuel flow rate 32,11кг, тяга = 73549,9 Newton

t_march = 6 сек, fuel flow rate 7,28кг, тяга = 17612,7 Newton

 

 

Некрасиво получается, в смысле - неправильно. Должно быть 94, а у тебя 95. Расчет должен быть максимально точно соответствовать имеющимся данным. Иначе завтра мы "доприближаемся" +- 2 локтя по карте...

ps. И Чиж просил, чтобы импульс режимов был одинаковым.

По массе ракеты - 350 кг во всех доках.

Edited August 29, 2013 by volk