Боевые действия в Южной Осетии

Quote:

Мне кажется в этом заслуга информационный борьбы РФ. Мобильники не работали над всей территории страны

 

это, мягко говоря - заблуждение.

а заслуги инф. борьбы РФ - сугубо на внутреннем фронте.

- Это точно.

А евреи думали о возрождении своего государства, да, активно участвуя в сучьих играх сверхдержав - выбора не было...

Верно...а у Абхаз и Осетин выбор был?

Поэтому, кто не полный мудак, тот сегодня не на стороне России, не стороне Грузии и тем более - не на стороне США.

Он на стороне осетин и абхазов.

...Вы на какой?

- Полным и абсолютным невмешательством с самого начала. Отдав Абхазию и Южную Осетию на откуп грузинам. Чтобы они там устроили такое же наведение конституционного порядка, как Россия - в Чечне. Т.е. этническую чистку с элементами геноцида. С последующей постановкой на руководящие посты там своих "сукиных сынов", типа Кадырова в Чечне.

Хорошее дело - "отдав"...РФ ничего не брала!На всех этапах РФ отдает - Та же независимость,к примеру.

- Израиль никак не может оказаться в подобном положении: Россия сейчас пытается заниматься "собирательством земель" (разумеется, с населяющими их народами). У Израиля такое "собирательство" (Иудея, Самария и Газа, занятые в 1967 году) висит сейчас, как камень на шее.

Было бы в тыщу раз лучше для Израиля, если бы Газа по-прежнему принадлежала Египту, а Иудея и Самария - Иордании...

Увы и ах. :(

Я задал вопрос гипотетически," а если" ,то есть при возможных условиях.Думаю ,что действия сильно бы отличались.

Хорошее дело - "отдав"...РФ ничего не брала!На всех этапах РФ отдает - Та же независимость,к примеру.

она взяла контроль над регионом, это ее протекторат.

обязательство охраны кабинета марионеток и граждан с ее паспортами (какими бы методами это бы ни было достигнуто - но это факт).

другое дело, почему обычно ставленники центра традиционно ввязаны в crime - заставляет задумываться.

 

если даже гипотетически представить полную независимость для них - то с абхазией еще можно както покрутиться, а вот у ЮО прямой путь к воссоединению с СО.

Edited August 30, 2008 by ljekio ulmar

она взяла контроль над регионом, это ее протекторат.

обязательство охраны кабинета марионеток и граждан с ее паспортами (какими бы методами это бы ни было достигнуто - но это факт).

другое дело, почему обычно ставленники центра традиционно ввязаны в crime - заставляет задумываться.

Это несколько разные "вещи" ...миссия миротворцев не является прямым управлением автономии.И миротворцы с танков в упор регулярные войска грузинской стороны не расстреливала!Очень бы рекомендовал "личное мнение" добавлять - а то выглядит как оффициальное доказанное заявление (прошу не воспринимать как оскорбление,просьба)

если даже гипотетически представить полную независимость для них - то с абхазией еще можно както покрутиться, а вот у ЮО прямой путь к воссоединению с СО.

Если договорятся - то почему нет.Ради бога,лишь бы всем было хорошо.Уже сегодня это возможно обговаривают на начальном этапе.Все вполне логично - народ то один.

Верно...а у Абхаз и Осетин выбор был?

- Угу. "Умереть стоя или жить на коленях"...

...Вы на какой?

- Я на стороне осетин и абхазов.

Хорошее дело - "отдав"... РФ ничего не брала! На всех этапах РФ отдает - Та же независимость, к примеру.

- Так нехер было России выходить из состава Союза ССР.

Я задал вопрос гипотетически," а если", то есть при возможных условиях. Думаю, что действия сильно бы отличались.

- Ответ в подобных случаях всегда один и тот же: любое государство стремится сохранить максимум захваченых земель - надо-не надо. И очень неохотно, мучительно с ними расстаётся. (Британская империя, например).

Алкоголик Ельцин в этом смысле был исключением: в обмен на личную власть он пожертвовал империей...

Чтобы они там устроили такое же наведение конституционного порядка, как Россия - в Чечне. Т.е. этническую чистку с элементами геноцида. С последующей постановкой на руководящие посты там своих "сукиных сынов", типа Кадырова в Чечне.

(

 

Не понятно Ваше сравнения последствий двух событий, возможного и свершившегося. По Вашему, в результате этнической чистки России в Чечне остались только русские, а всех чеченцев изгнали. В реале, скорее наоборот.

- Угу. "Умереть стоя или жить на коленях"...

Они выбрали -Жизнь ,но стоя.Это их выбор,надеюсь верный

- Я на стороне осетин и абхазов.

Уважительно!

- Так нехер было России выходить из состава Союза ССР.

Это несколько другая тема,сейчас рассматриваем ситуацию которую имеем.

- Ответ в подобных случаях всегда один и тот же: любое государство стремится сохранить максимум захваченых земель - надо-не надо. И очень неохотно, мучительно с ними расстаётся. (Британская империя, например).

Алкоголик Ельцин в этом смысле был исключением: в обмен на личную власть он пожертвовал империей...

Это правдивый ответ - насчет земель и территориальности.

Насчет Ельцина - вот плоды его "политики",если в нормальном смысле вообще его действия можно назвать - политикой

По Вашему, в результате этнической чистки России в Чечне остались только русские, а всех чеченцев изгнали. В реале, скорее наоборот.

в реале, скорее все странно и более чем зыбко и нестабильно.

их вектор лояльности легко меняется со сменой лидера.

наш бич в том, что испокон веков все завязано на персоналиях, тогда как на системном уровне - движение им. броуна покажется более рассудочным.

миссия миротворцев не является прямым управлением автономии.И миротворцы с танков в упор регулярные войска грузинской стороны не расстреливала!

во-первых, к миссии миротворцев первая претензия в отсутствии нейтральности и прямом участии в конфликте на одной из сторон, допущение к участию вооруженных формирований с других регионов (абхазия).

во-вторых - что вы имеете ввиду под "не расстреливала"? не расстреливала именно в упор или вообще не стреляла по ним? а авиация, по вашему, входит в состав МС или нет?

спрашиваю, чтобы понять ваш вопрос точнее и при возможности обсудить его.

в-третьих, миссия МС не занимается управлениями автономий, ими занимается, как минимум, карманный кабинет автономии, сформированный в центре.

 

Очень бы рекомендовал "личное мнение" добавлять - а то выглядит как оффициальное доказанное заявление

штамп "личное мнение" стоит на всем, что я пишу, мы же на форуме, а я не официальное лицо.

когда буду печатать совсем уже сумасбродные предположения - буду делать пометки (делаю, см. пост про ту-22) :)).

Edited August 30, 2008 by ljekio ulmar

Они выбрали -Жизнь ,но стоя. Это их выбор,надеюсь верный

- Они смогли сбросить ярмо грузин только при помощи и при поддержке России. И им было глубоко безразлично, какие цели она при этом преследовала (не альтруистические, разумеется).

ночью - предпочтительнее, меньше риск от ПВО противника, особенно от ПЗРК и ДШК.

Тут не соглашусь в горных условия с "зеленкой" особо ночные самолеты особо не помогут. а ночью спокойно могли работать СУ-24, что они ночью днем и делали, радар не далеко от Тбилиси как раз ранним утром раздолбали пока еще темно было.

Edited August 30, 2008 by AlexHunter

Не понятно Ваше сравнения последствий двух событий, возможного и свершившегося. По Вашему, в результате этнической чистки России в Чечне остались только русские, а всех чеченцев изгнали. В реале, скорее наоборот.

- В результате этнической чистки Чечни от чеченцев масса их перебралась в Москву и ряд крупных городов России. Что является гораздо более предпочтительным для политики руководства России в Чечне.

Тут не соглашусь в горных условия с "зеленкой" особо ночные самолеты особо не помогут. а ночью спокойно могли роаботать СУ-24, что они ночью днем и делали, радар не далеко от Тбилиси как раз ранним утром раздолбали пока еще темно было.

- Ты не понял: ночные самолёты ночью себе помогают, ночью их труднее сбить.

- Они хвастаются, да ещё как! На весь мир! Только российские СМИ всё это отфильтровывают на 100%.

 

А есть фото/видео свидетельства, где можно увидеть обломки?

Тут не соглашусь в горных условия с "зеленкой" особо ночные самолеты особо не помогут. а ночью спокойно могли роаботать СУ-24, что они ночью днем и делали, радар не далеко от Тбилиси как раз ранним утром раздолбали пока еще темно было.

вы сравниваете работу ночников по зеленке, с работой су-24 "по городам"

- В результате этнической чистки Чечни от чеченцев масса их перебралась в Москву и ряд крупных городов России. Что является гораздо более предпочтительным для политики руководства России в Чечне.

 

И что, в Чечне не осталось чеченцев, в основном русские? Ликвидирована республика? Наши лидеры призывали очистить Чечню от чеченцев?

А есть фото/видео свидетельства, где можно увидеть обломки?

- Есть, разумеется. Только два пленных лётчика были там гораздо лучшим пропагандистским материалом, чем несчастные обломки...

И что, в Чечне не осталось чеченцев

- Маненько осталось...

в основном русские?

- Нет, массу русских (и других русскоязычных) оттуда ещё до Первой Чеченской войны выжили сами чеченцы - грабежами, разбоем, изнасилованиями, психологическим давлением на работе. И значительная часть русских погибла в Грозном, под русскими же снарядами и бомбами (не высокоточное оружие) при восстановлении там территориальной целостности и конституционного порядка.

Ликвидирована республика?

- Ликвидирована Исламская Республика Ичкерия. Установлена Чеченская Республика.

Наши лидеры призывали очистить Чечню от чеченцев?

- Ну, что за ерунда?! Очистка происходила автоматически: в ходе перманентных зачисток...

 

(Для справки: лично мне не жаль того, что произошло в Чечне с чеченцами - слишком гадко они себя вели до того).

- Маненько осталось...

- Нет, массу русских (и других русскоязычных) оттуда ещё до Первой Чеченской войны выжили сами чеченцы - грабежами, разбоем, изнасилованиями, психологическим давлением на работе. И значительная часть русских погибла в Грозном, под русскими же снарядами и бомбами (не высокоточное оружие) при восстановлении там территориальной целостности и конституционного порядка.

- Ликвидирована Исламская Республика Ичкерия. Установлена Чеченская Республика.

- Ну, что за ерунда?! Очистка происходила автоматически: в ходе перманентных зачисток...

 

(Для справки: лично мне не жаль того, что произошло в Чечне с чеченцами - слишком гадко они себя вели до того).

 

Поэтому и не надо сравнивать действия Грузии и России.

- Они смогли сбросить ярмо грузин только при помощи и при поддержке России. И им было глубоко безразлично, какие цели она при этом преследовала (не альтруистические, разумеется).

 

Одно сбросили, стремясь в другое...:music_whistling: Может crime роднит?....

Разрушения, полученные в результате боевых действий

Разрушения, полученные в результате боевых действий

Немного странные там карты - в иных местах квадратиков больше чем строений было (по GoogleEarth, к примеру)

вы сравниваете работу ночников по зеленке, с работой су-24 "по городам"

 

Как раз эффективность в горах по зеленке , у ночников тоже будет не очень Специфика, Этож не Пустыня, а листва очень хорошо экранирует в инфре, поэтому толку особого не будет. В Югославии еслиб дошло до ввода войск где уже нужны былиб вертолеты и штурмовики для потдержки войск. вот и посмотрели бы как им легко в Горах, в Горах самое опасное ПВО это ПЗРК на возвышенности и ЗРК. работающе из засады. Вон фото есть в соседней теме "Только фото про Осетию", там есть наша колонна и на броне почти на каждой БМП по два ПЗРК лежат плюс там и Тунгуска и стрела в составе колонны.

Edited August 30, 2008 by AlexHunter

- Юморист!

А проводную телефонную связь там тоже подавили? А спутниковые телефоны, коих американцы им надавали в изобилии?

Сбили российский самолёт над Гори - а в Тбилиси неделю про это не знают!..

Юморист...

 

- Трудно даже предположить подобную нелепость.

 

Это не нелепость-это постфактум...

Этож не Пустыня, а листва очень хорошо экранирует в инфре, поэтому толку особого не будет. В Югославии еслиб дошло до ввода войск где уже нужны былиб вертолеты и штурмовики для потдержки войск. вот и посмотрели бы как им легко в Горах, в Горах самое опасное ПВО это ПЗРК на возвышенности и ЗРК. работающе из засады.

а кто спорит? просто авиация без ночного оборудования будет убиваться гораздо легче днем, а ночью будет попросту слепа.