Вуду Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Quote: Мне кажется в этом заслуга информационный борьбы РФ. Мобильники не работали над всей территории страны это, мягко говоря - заблуждение. а заслуги инф. борьбы РФ - сугубо на внутреннем фронте. - Это точно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 А евреи думали о возрождении своего государства, да, активно участвуя в сучьих играх сверхдержав - выбора не было... Верно...а у Абхаз и Осетин выбор был? Поэтому, кто не полный мудак, тот сегодня не на стороне России, не стороне Грузии и тем более - не на стороне США. Он на стороне осетин и абхазов. ...Вы на какой? - Полным и абсолютным невмешательством с самого начала. Отдав Абхазию и Южную Осетию на откуп грузинам. Чтобы они там устроили такое же наведение конституционного порядка, как Россия - в Чечне. Т.е. этническую чистку с элементами геноцида. С последующей постановкой на руководящие посты там своих "сукиных сынов", типа Кадырова в Чечне. Хорошее дело - "отдав"...РФ ничего не брала!На всех этапах РФ отдает - Та же независимость,к примеру. - Израиль никак не может оказаться в подобном положении: Россия сейчас пытается заниматься "собирательством земель" (разумеется, с населяющими их народами). У Израиля такое "собирательство" (Иудея, Самария и Газа, занятые в 1967 году) висит сейчас, как камень на шее. Было бы в тыщу раз лучше для Израиля, если бы Газа по-прежнему принадлежала Египту, а Иудея и Самария - Иордании... Увы и ах. :( Я задал вопрос гипотетически," а если" ,то есть при возможных условиях.Думаю ,что действия сильно бы отличались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 (edited) Хорошее дело - "отдав"...РФ ничего не брала!На всех этапах РФ отдает - Та же независимость,к примеру. она взяла контроль над регионом, это ее протекторат. обязательство охраны кабинета марионеток и граждан с ее паспортами (какими бы методами это бы ни было достигнуто - но это факт). другое дело, почему обычно ставленники центра традиционно ввязаны в crime - заставляет задумываться. если даже гипотетически представить полную независимость для них - то с абхазией еще можно както покрутиться, а вот у ЮО прямой путь к воссоединению с СО. Edited August 30, 2008 by ljekio ulmar Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 она взяла контроль над регионом, это ее протекторат. обязательство охраны кабинета марионеток и граждан с ее паспортами (какими бы методами это бы ни было достигнуто - но это факт). другое дело, почему обычно ставленники центра традиционно ввязаны в crime - заставляет задумываться. Это несколько разные "вещи" ...миссия миротворцев не является прямым управлением автономии.И миротворцы с танков в упор регулярные войска грузинской стороны не расстреливала!Очень бы рекомендовал "личное мнение" добавлять - а то выглядит как оффициальное доказанное заявление (прошу не воспринимать как оскорбление,просьба) Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 если даже гипотетически представить полную независимость для них - то с абхазией еще можно както покрутиться, а вот у ЮО прямой путь к воссоединению с СО. Если договорятся - то почему нет.Ради бога,лишь бы всем было хорошо.Уже сегодня это возможно обговаривают на начальном этапе.Все вполне логично - народ то один. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Верно...а у Абхаз и Осетин выбор был? - Угу. "Умереть стоя или жить на коленях"... ...Вы на какой? - Я на стороне осетин и абхазов. Хорошее дело - "отдав"... РФ ничего не брала! На всех этапах РФ отдает - Та же независимость, к примеру. - Так нехер было России выходить из состава Союза ССР. Я задал вопрос гипотетически," а если", то есть при возможных условиях. Думаю, что действия сильно бы отличались. - Ответ в подобных случаях всегда один и тот же: любое государство стремится сохранить максимум захваченых земель - надо-не надо. И очень неохотно, мучительно с ними расстаётся. (Британская империя, например). Алкоголик Ельцин в этом смысле был исключением: в обмен на личную власть он пожертвовал империей... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Чтобы они там устроили такое же наведение конституционного порядка, как Россия - в Чечне. Т.е. этническую чистку с элементами геноцида. С последующей постановкой на руководящие посты там своих "сукиных сынов", типа Кадырова в Чечне. ( Не понятно Ваше сравнения последствий двух событий, возможного и свершившегося. По Вашему, в результате этнической чистки России в Чечне остались только русские, а всех чеченцев изгнали. В реале, скорее наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 - Угу. "Умереть стоя или жить на коленях"...Они выбрали -Жизнь ,но стоя.Это их выбор,надеюсь верный - Я на стороне осетин и абхазов.Уважительно! - Так нехер было России выходить из состава Союза ССР. Это несколько другая тема,сейчас рассматриваем ситуацию которую имеем. - Ответ в подобных случаях всегда один и тот же: любое государство стремится сохранить максимум захваченых земель - надо-не надо. И очень неохотно, мучительно с ними расстаётся. (Британская империя, например). Алкоголик Ельцин в этом смысле был исключением: в обмен на личную власть он пожертвовал империей... Это правдивый ответ - насчет земель и территориальности. Насчет Ельцина - вот плоды его "политики",если в нормальном смысле вообще его действия можно назвать - политикой Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 (edited) По Вашему, в результате этнической чистки России в Чечне остались только русские, а всех чеченцев изгнали. В реале, скорее наоборот. в реале, скорее все странно и более чем зыбко и нестабильно. их вектор лояльности легко меняется со сменой лидера. наш бич в том, что испокон веков все завязано на персоналиях, тогда как на системном уровне - движение им. броуна покажется более рассудочным. миссия миротворцев не является прямым управлением автономии.И миротворцы с танков в упор регулярные войска грузинской стороны не расстреливала! во-первых, к миссии миротворцев первая претензия в отсутствии нейтральности и прямом участии в конфликте на одной из сторон, допущение к участию вооруженных формирований с других регионов (абхазия). во-вторых - что вы имеете ввиду под "не расстреливала"? не расстреливала именно в упор или вообще не стреляла по ним? а авиация, по вашему, входит в состав МС или нет? спрашиваю, чтобы понять ваш вопрос точнее и при возможности обсудить его. в-третьих, миссия МС не занимается управлениями автономий, ими занимается, как минимум, карманный кабинет автономии, сформированный в центре. Очень бы рекомендовал "личное мнение" добавлять - а то выглядит как оффициальное доказанное заявление штамп "личное мнение" стоит на всем, что я пишу, мы же на форуме, а я не официальное лицо. когда буду печатать совсем уже сумасбродные предположения - буду делать пометки (делаю, см. пост про ту-22) :)). Edited August 30, 2008 by ljekio ulmar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Они выбрали -Жизнь ,но стоя. Это их выбор,надеюсь верный - Они смогли сбросить ярмо грузин только при помощи и при поддержке России. И им было глубоко безразлично, какие цели она при этом преследовала (не альтруистические, разумеется). Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 (edited) ночью - предпочтительнее, меньше риск от ПВО противника, особенно от ПЗРК и ДШК. Тут не соглашусь в горных условия с "зеленкой" особо ночные самолеты особо не помогут. а ночью спокойно могли работать СУ-24, что они ночью днем и делали, радар не далеко от Тбилиси как раз ранним утром раздолбали пока еще темно было. Edited August 30, 2008 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Не понятно Ваше сравнения последствий двух событий, возможного и свершившегося. По Вашему, в результате этнической чистки России в Чечне остались только русские, а всех чеченцев изгнали. В реале, скорее наоборот. - В результате этнической чистки Чечни от чеченцев масса их перебралась в Москву и ряд крупных городов России. Что является гораздо более предпочтительным для политики руководства России в Чечне. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Тут не соглашусь в горных условия с "зеленкой" особо ночные самолеты особо не помогут. а ночью спокойно могли роаботать СУ-24, что они ночью днем и делали, радар не далеко от Тбилиси как раз ранним утром раздолбали пока еще темно было. - Ты не понял: ночные самолёты ночью себе помогают, ночью их труднее сбить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wer Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 - Они хвастаются, да ещё как! На весь мир! Только российские СМИ всё это отфильтровывают на 100%. А есть фото/видео свидетельства, где можно увидеть обломки? =[:)]= Wer [sigpic]http://www.proavia.mneman.ru/spc/spc...le_rus_3_m.jpg[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Тут не соглашусь в горных условия с "зеленкой" особо ночные самолеты особо не помогут. а ночью спокойно могли роаботать СУ-24, что они ночью днем и делали, радар не далеко от Тбилиси как раз ранним утром раздолбали пока еще темно было. вы сравниваете работу ночников по зеленке, с работой су-24 "по городам" Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 - В результате этнической чистки Чечни от чеченцев масса их перебралась в Москву и ряд крупных городов России. Что является гораздо более предпочтительным для политики руководства России в Чечне. И что, в Чечне не осталось чеченцев, в основном русские? Ликвидирована республика? Наши лидеры призывали очистить Чечню от чеченцев? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 А есть фото/видео свидетельства, где можно увидеть обломки? - Есть, разумеется. Только два пленных лётчика были там гораздо лучшим пропагандистским материалом, чем несчастные обломки... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 И что, в Чечне не осталось чеченцев - Маненько осталось... в основном русские? - Нет, массу русских (и других русскоязычных) оттуда ещё до Первой Чеченской войны выжили сами чеченцы - грабежами, разбоем, изнасилованиями, психологическим давлением на работе. И значительная часть русских погибла в Грозном, под русскими же снарядами и бомбами (не высокоточное оружие) при восстановлении там территориальной целостности и конституционного порядка. Ликвидирована республика?- Ликвидирована Исламская Республика Ичкерия. Установлена Чеченская Республика. Наши лидеры призывали очистить Чечню от чеченцев? - Ну, что за ерунда?! Очистка происходила автоматически: в ходе перманентных зачисток... (Для справки: лично мне не жаль того, что произошло в Чечне с чеченцами - слишком гадко они себя вели до того). Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 - Маненько осталось... - Нет, массу русских (и других русскоязычных) оттуда ещё до Первой Чеченской войны выжили сами чеченцы - грабежами, разбоем, изнасилованиями, психологическим давлением на работе. И значительная часть русских погибла в Грозном, под русскими же снарядами и бомбами (не высокоточное оружие) при восстановлении там территориальной целостности и конституционного порядка. - Ликвидирована Исламская Республика Ичкерия. Установлена Чеченская Республика. - Ну, что за ерунда?! Очистка происходила автоматически: в ходе перманентных зачисток... (Для справки: лично мне не жаль того, что произошло в Чечне с чеченцами - слишком гадко они себя вели до того). Поэтому и не надо сравнивать действия Грузии и России. Link to comment Share on other sites More sharing options...
407 ZIG Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 - Они смогли сбросить ярмо грузин только при помощи и при поддержке России. И им было глубоко безразлично, какие цели она при этом преследовала (не альтруистические, разумеется). Одно сбросили, стремясь в другое...:music_whistling: Может crime роднит?.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
butcher Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Разрушения, полученные в результате боевых действий Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Разрушения, полученные в результате боевых действий Немного странные там карты - в иных местах квадратиков больше чем строений было (по GoogleEarth, к примеру) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 (edited) вы сравниваете работу ночников по зеленке, с работой су-24 "по городам" Как раз эффективность в горах по зеленке , у ночников тоже будет не очень Специфика, Этож не Пустыня, а листва очень хорошо экранирует в инфре, поэтому толку особого не будет. В Югославии еслиб дошло до ввода войск где уже нужны былиб вертолеты и штурмовики для потдержки войск. вот и посмотрели бы как им легко в Горах, в Горах самое опасное ПВО это ПЗРК на возвышенности и ЗРК. работающе из засады. Вон фото есть в соседней теме "Только фото про Осетию", там есть наша колонна и на броне почти на каждой БМП по два ПЗРК лежат плюс там и Тунгуска и стрела в составе колонны. Edited August 30, 2008 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prodobrey Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 - Юморист! А проводную телефонную связь там тоже подавили? А спутниковые телефоны, коих американцы им надавали в изобилии? Сбили российский самолёт над Гори - а в Тбилиси неделю про это не знают!.. Юморист... - Трудно даже предположить подобную нелепость. Это не нелепость-это постфактум... Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 30, 2008 Share Posted August 30, 2008 Этож не Пустыня, а листва очень хорошо экранирует в инфре, поэтому толку особого не будет. В Югославии еслиб дошло до ввода войск где уже нужны былиб вертолеты и штурмовики для потдержки войск. вот и посмотрели бы как им легко в Горах, в Горах самое опасное ПВО это ПЗРК на возвышенности и ЗРК. работающе из засады. а кто спорит? просто авиация без ночного оборудования будет убиваться гораздо легче днем, а ночью будет попросту слепа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts