ED Team Yo-Yo Posted July 26, 2012 ED Team Posted July 26, 2012 (edited) американцы прекрасно резали японские зеро, которые были всю дорогу маневреннее, чем их тяжелые корсары или уайлдкеты... Ну Wildcat'ы стали резать тогда, когда разработали эффективную групповую тактику. Ну, собственно, это и правильно - на войне дуэли случаются, конечно, но их исход никакого влияния на эффективность не оказывает. Слишком редко случаются. А насчет маневренности.. как доказывал еще Поликарпов, пытаясь продавить И-185, маневренность - это не только вираж (установившийся). Маневренность Е-файтера просто другого рода. И у Корсара она была. Edited July 26, 2012 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Дм. Журко Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Пишите так, будто для дуэли манёвренность важнее скорости, высотности и вооружения.
Belamor Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Это была ирония ! Кто первым увидел тот первым и атаковал ,а атакуемый увидел позже и смог уклониться или не смог а если не увидел то даже и не уклонялся ! Умение находить жертву одно из главных качеств результативного истребителя ,коем кстати был Эрих Хартман. Настоящий стервятник Геринга ,находящий и не упускающий свою жертву. У гансов была такова доктрина истребительной авиации до поры до времени пока не прижало ! Опытный летчик всегда будет использовать сильные стороны своего аппарата и пытаться поставить оппонента в невыгодные условия ! И по условию что все видят всех то не все так однозначно исходя из принципа у кого больше скорость и круче мотор тот и в дамках! ! Если вернуться к теме форума - ВОТ ОНО самое главное. КТО ПЕРВЫМ увидит. А началось то все с ситемы FLIR Apache. 1 "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
ED Team Yo-Yo Posted July 26, 2012 ED Team Posted July 26, 2012 Пишите так, будто для дуэли манёвренность важнее скорости, высотности и вооружения. А в чем. кроме живучести и вооружения, коты превосходили Зеро?? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Blakk Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 А в чем. кроме живучести и вооружения, коты превосходили Зеро?? прежде всего в пикировании, зеро уже разваливались, а Кошки все еще набирали скорость
Mr.X Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 прежде всего в пикировании, зеро уже разваливались, а Кошки все еще набирали скорость Пикирование для дуэли жизненно необходимо :)
Дм. Журко Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 А в чем. кроме живучести и вооружения, коты превосходили Зеро?? Не всегда понимаю пацанский в части намёков. Какие именно коты? И в чём, кроме виражей, они не превосходили A6M, по-вашему?
Blakk Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Пикирование для дуэли жизненно необходимо :) ну чуток почитайте про то, что такое тактика в бою... например те же американцы научились использовать единственный плюс кошки и заходить на зеро сверху в пике и в пике же уходить...и в итоге напикировали на 7 к 1 победам 1
Mr.X Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 ну чуток почитайте про то, что такое тактика в бою... например те же американцы научились использовать единственный плюс кошки и заходить на зеро сверху в пике и в пике же уходить...и в итоге напикировали на 7 к 1 победам Это не совсем дуэль:) 1
Blakk Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Это не совсем дуэль:) а где вы дуэли видели на войне? задача солдата убить как можно больше солдат противника эффективным образом, а не показывать чудеса благородства и позерства
Blakk Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 К счастью не воевал:) ну не обязательно все через себя пропускать, можно и в книгах почитать, в педивикии тойже...
ED Team Chizh Posted July 26, 2012 ED Team Posted July 26, 2012 Андрей, уже надоело в сотый раз переливать из пустого в порожнее. Не было большого разрыва по потерям и не было большой разницы в эффективности. И для наших условий во время той войны наши самолеты были достаточно оптимальными. И далеко не факт, что погнавшись за более продвинутой техникой наши деды смогли бы показать такой же результат, потому как ее было бы однозначно меньше и требовала бы она однозначно более серьезного отношения к себе. Да мне тоже в общем надоело говорить о том что раззрыв был и наши большие потери имеют в основе не только более слабую подготовку но и более слабую технику. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Да мне тоже в общем надоело говорить о том что раззрыв был и наши большие потери имеют в основе не только более слабую подготовку но и более слабую технику. Разрыв - это когда в разы. А когда разница на проценты, пусть даже десятки процентов, да еще с учетом 41 года, то это не разрыв ни разу. Всего наилучшего, Алексей.
Дм. Журко Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Разрыв - это когда в разы. А когда разница на проценты, пусть даже десятки процентов, да еще с учетом 41 года, то это не разрыв ни разу. Проценты чего? Вот, скажем, в одной модели догоняет цель, в другой не догоняет, это сколько процентов?
Зверь Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Проценты чего? Вот, скажем, в одной модели догоняет цель, в другой не догоняет, это сколько процентов? Есть такие %. Боевая эффективность. Измеряется она отнюдь не количеством сбитых ЛА противника, а выполнением боевых задач. Цифры сами найдёте, Вы у нас с гуглом на "ты" [sIGPIC][/sIGPIC]
Lemon Lime Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Проценты чего? Вот, скажем, в одной модели догоняет цель, в другой не догоняет, это сколько процентов?Если читать внимательно, то несложно заметить, что речь о разрыве в количестве потерь. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Дм. Журко Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Об этом и толкую. Если есть ВВС, которые добиваются господства в воздухе, -- это пример для тщательного разбора. Неудачники не волнуют. Тем более, если есть ВВС, которые добиваются господства всегда. Но вы, разумеется, можете с помощью google найти путанные умствования, которые утверждают, что именно ваши соплеменники, кто бы они ни были, победили бы, если бы с ними сразились по-честному, а не как на войне бывает. Так что начните с удач ВВС СССР, там и поищем преимущества наших самолётов. После перейдём к удачам ВВС Германии и США, сравним. 1
Дм. Журко Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Если читать внимательно, то несложно заметить, что речь о разрыве в количестве потерь. Принято, спасибо. Тогда другой вопрос: если господство не достигнуто, это сколько процентов?
Ivan16 Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Аллисоны, в нормальных условиях эксплуатации с нормальным маслом значительно более надежные движки чем советские производные от Испано-Сюизы. это информация из личного опыта эксплуатации я так понимаю? 1 http//wiki.eagle.ru
Fisben Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Об этом и толкую. Если есть ВВС, которые добиваются господства в воздухе, -- это пример для тщательного разбора. Неудачники не волнуют. Тем более, если есть ВВС, которые добиваются господства всегда. Но вы, разумеется, можете с помощью google найти путанные умствования, которые утверждают, что именно ваши соплеменники, кто бы они ни были, победили бы, если бы с ними сразились по-честному, а не как на войне бывает. Так что начните с удач ВВС СССР, там и поищем преимущества наших самолётов. После перейдём к удачам ВВС Германии и США, сравним. ВВС СССР господствовали в воздухе на восточном фронте всю вторую половину войны. В первой половине войны эти самые ВВС не были уничтожены, а совместно с ПВО перемололи ту авиацию, которую бросил на "наших соплеменников" Гитлер. Которая, между прочим, была более совершенная и т.д. и т.п. Можете сравнивать с ВВС Германии, несоплеменник Вы наш. Хотя мне очень хочется сказать по-другому. Всего наилучшего, Алексей.
Lemon Lime Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 (edited) Принято, спасибо. Тогда другой вопрос: если господство не достигнуто, это сколько процентов?Так, еще раз, медленно. В конкретно той ветви дискуссии, в которую вклинились вы, обсуждалось не то, какое соотношение потерь можно теоретически считать свидетельствующим о господстве в воздухе, а то, можно ли считать разрыв в уже случившихся потерях достаточно большим или его следует считать достаточно маленьким. Edited July 26, 2012 by Lemon Lime Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
ED Team Yo-Yo Posted July 26, 2012 ED Team Posted July 26, 2012 Не всегда понимаю пацанский в части намёков. Какие именно коты? И в чём, кроме виражей, они не превосходили A6M, по-вашему? Это не пацанский... это просто перевод на русский. Тоже не всегда понимаете? А еще в скоросподъемности. 1 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Зверь Posted July 26, 2012 Posted July 26, 2012 Об этом и толкую. Если есть ВВС, которые добиваются господства в воздухе, -- это пример для тщательного разбора. Неудачники не волнуют. Тем более, если есть ВВС, которые добиваются господства всегда. Но вы, разумеется, можете с помощью google найти путанные умствования, которые утверждают, что именно ваши соплеменники, кто бы они ни были, победили бы, если бы с ними сразились по-честному, а не как на войне бывает. Так что начните с удач ВВС СССР, там и поищем преимущества наших самолётов. После перейдём к удачам ВВС Германии и США, сравним. Мне в общем плевать кто эту статью написал, но о эффективности авиации (как оно есть) пишет верно. Дальше ищите цифры где Вам угодно и сравнивайте. http://www.airpages.ru/dc/ivonin_1.shtml 3 [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts