Fisben Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Кстати реальный факт - на сары-шаганском полигоне по Су-27 с Миг-31 по типичному российскому расп...ву выполнили пуск ракеты ))) Очевидец из этого самого су-27 поделился "приятными мгновениями" когда знаешь что в тебя ракета летит )) И какой потом пистон всем на полигоне ответственным за учебные пуски вставляли )) Но манёвром он от ракеты ушёл . Только это был не Су-27, а Ан-12 и на 31-й вовремя пришла команда на сброс захвата. В результате все остались живы. Су-27 должен был быть целью, но ею реально не был. Всего наилучшего, Алексей.
BELLA-RUS Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Только это был не Су-27, а Ан-12 и на 31-й вовремя пришла команда на сброс захвата. В результате все остались живы. Су-27 должен был быть целью, но ею реально не был. Эт уже другой случай )) Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд
Fisben Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Эт уже другой случай )) Очень сильно сомневаюсь. Всего наилучшего, Алексей.
Bublik Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Все-таки ИМХО основное преимущество 31-го - это способность обнаруживать и пускать ракеты с больших дистанций. Но против маневренных целей на таких дальностях все не так однозначно. Иначе идеальным истребителем был бы Ту-160И с супер-РЛС кругового обзора и боекомплектом из 100 ракет ВВ :D WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com
Lemon Lime Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 В этом-то и вся фишка! Если кто-то переживет ракетную атаку 31-го (в этом есть сомнения)Ээээ? Я отстал от жизни... :) Почему маневренный самолет (читай истребитель) ракет 31го не переживет? Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Fisben Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Все-таки ИМХО основное преимущество 31-го - это способность обнаруживать и пускать ракеты с больших дистанций. Но против маневренных целей на таких дальностях все не так однозначно. Иначе идеальным истребителем был бы Ту-160И с супер-РЛС кругового обзора и боекомплектом из 100 ракет ВВ :D Может быть :) Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Ээээ? Я отстал от жизни... :) Почему маневренный самолет (читай истребитель) ракет 31го не преживет? Не так это просто. В жизни все на порядок сложнее чем в ЛО. Начал противоракетный маневр рано - потерял энергию, маневра нет - ракета довернет. Поздно - не успел сломать траекторию. БЧ у таких ракет большая, прямого попадания не надо :) Да и обнаружить пуск в реале непросто... Все же 31-й был, да и остается очень сильным комплексом ПВО. Плюс его еще сейчас модернизируют. Всего наилучшего, Алексей.
Lemon Lime Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 В жизни все на порядок сложнее чем в ЛО.Это понятно. :) Начал противоракетный маневр рано - потерял энергию, маневра нет - ракета довернет. Поздно - не успел сломать траекторию. БЧ у таких ракет большая, прямого попадания не надо Да и обнаружить пуск в реале непросто...Ясно. Но прям убер какой-то получается, ничего кроме него и не нужно. :D Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Fisben Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Это понятно. :)Ясно. Но прям убер какой-то получается, ничего кроме него и не нужно. :D Типа того :) Только дорогой. Сильно дорогой. Да и по земле он только учится работать. Всего наилучшего, Алексей.
BELLA-RUS Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Я на этот счет тебе отвечу следующее. Я лично не смотрел те профили Су-27, про которые ты говоришь, но у меня закладываются некоторые сомнения... По тяговооруженности у 29-го все в полном порядке. И сухарю по этому параметру он никогда не сливал. По располагаемой перегрузке у сухаря в крайне небольшом и неосновном диапазоне скоростей есть преимущество, но это преимущество крайне незначительно и реально использовать его крайне затруднительно. Это есть факт, подтвержденный на практике. Кстати именно этот диапазон приборных скоростей и может дать большую скорость на скоростном перехвате. Смотрю страничку 45 из РЛЭ Су-27СК и страничку 203 из практической аэродинамики Миг-29 , наблюдаю массу любопытного ))) Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд
Fisben Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Смотрю страничку 45 из РЛЭ Су-27СК и страничку 203 из практической аэродинамики Миг-29 , наблюдаю массу любопытного ))) Если ты думаешь, что все помнят наизусть именно эти странички, то ты шибко ошибаешься :) Всего наилучшего, Алексей.
Guest Alfred* Posted March 10, 2006 Posted March 10, 2006 Ни Су-27 ни МиГ-29 не в состоянии что-либо сделать против МиГ-31. Вот настоящий воздушный боец. Всегда думал так же. Но вот в ЛО Миг-31 самый слабый самолет.Р-33 самые косые ракеты. Как думаете почему ?
GaD Posted March 11, 2006 Posted March 11, 2006 Ammafrion: тяга МиГ-29 на форсаже 17600кгс. Montana :а не 16600? Ammafrion: нет. Тяга каждого двигателя 8800кгс, а как известно из школьного курса арифметики: 8800 * 2 160 160 17600. :) GaD= РД-33 имеет тягу 8300 кг , 8800 только у индусов будет;) Идем дальше. GaD: "брехня , 350-400 метров на форсаже с 5600 кг топлива." 5600кг это полупустой бак насколько мне известно, и не на много больше чем у МиГ-29. GaD= Это не полупостой бак , а конфигурация завоевания превосходства в воздухе, ПТБ у сушки внутри , если хочешь:rolleyes: GaD:"В 90 годы станция была очень даже нечего + ОЛС вообще праекрасная вещь." Кажется ты говоришь о том чего не знаешь. После 1991 года во всех ОКБ начались массовые сокращения, все проекты остановились, а значит ни какой электроники разрабатываться там просто не могло(это мне отец рассказал, он точно занает). В СССР никогда не было нормальной электроники. Просто сравните по массе радар с МиГ-29 и с Миража 2000, а потом сравните их по дальности обнаружения.... Самое главное, что с того же 1991 года ВВС России не закупили ни одного самолета. Значит "прекрасной вещи" на Су-27 стоять не может. GaD= Это ты не знаешь.Боеспособная сушка с Н-001 в части шла на рубеже 87-90 годов, а в это время РЛС была довольно хорошая , ступала только APQ-63. В 91 годах деньги ещё шли , даже МФИ летел ещё И МиГ-29М наклепали аш 15 штук:cool: И по поводу тяжелых истребителей предвижу пример F-15 и F-22. Во-первых у этих самолетов очень мощные двигатели, а во вторых они составляют, очень не большую часть ВВС США и других стран, в основном вместо них на вооружении стоят F-16 и готовится к выпуску F-35JSF. Ну У амеров не самые сильные движки.;) Ал-41 Бал на 20000кгс, ждём Ал-41ф1 на 15500 кгс, да и забыл Р-79 I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
Montana Posted March 11, 2006 Posted March 11, 2006 Ammafrion, повезло тебе.:) Fisben, приведенное мной ценовое соотношение(4=3) двух лучших в мире истребителей:cool: похоже на правду? Со скольки сотен:cool: километров супер-пупер Заслон прожжет помеху, которую ставят Ту-160, Б-52. Иначе говоря, почем опиум для наро… эээ что с помехозащищенностью? Я держу нити! Все они мои!
Ammafrion Posted March 11, 2006 Author Posted March 11, 2006 Ну У амеров не самые сильные движки.;) Ал-41 Бал на 20000кгс, ждём Ал-41ф1 на 15500 кгс, да и забыл Р-79 Вот именно, что мы их только ждем, и они нигде не применяются, а что толку от от разработки, если она не используется и на вооружении стоят, скажем по мягче, не самые современные двигатели. !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс
Ammafrion Posted March 11, 2006 Author Posted March 11, 2006 Цитата: GaD= Это ты не знаешь.Боеспособная сушка с Н-001 в части шла на рубеже 87-90 годов, а в это время РЛС была довольно хорошая , ступала только APQ-63. В 91 годах деньги ещё шли , даже МФИ летел ещё И МиГ-29М наклепали аш 15 штук:cool: Значит до 87-го в части шли не боеспособные "Сушки"??:) А МиГ-29М сделали всего 4 или 5 экземпляров. Об этом читайте здесь: http://airwar.ru/enc/fighter/mig29m.html Если деньги в ОКБ шли почему зарплату задержали на 2 месяца(может дольше, но через 2 месяца отец оттуда ушел)!!! !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс
Fisben Posted March 11, 2006 Posted March 11, 2006 Ну У амеров не самые сильные движки.;) Ал-41 Бал на 20000кгс, ждём Ал-41ф1 на 15500 кгс, да и забыл Р-79 Ну и где все это удовольствие? Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted March 11, 2006 Posted March 11, 2006 Ammafrion, повезло тебе.:) Fisben, приведенное мной ценовое соотношение(4=3) двух лучших в мире истребителей:cool: похоже на правду? Науке это не известно. Цена подобных товаров - это большой политик, и к реальной стоимости зачастую не имеет никакого отношения. Со скольки сотен:cool: километров супер-пупер Заслон прожжет помеху, которую ставят Ту-160, Б-52. Иначе говоря, почем опиум для наро… эээ что с помехозащищенностью? А вот это очень и очень непростой вопрос. Известен случай, когда летчик МиГ-31 доложил на землю, что цель (Ту-95) наблюдает визуально и может отработать пушкой, но захвата нет. Все что касается постановки помех - тайна покрытая мраком. Знакомый служил в свое время на Ан-чего-то там-ПП, так вот он рассказывает, что за время службы комплекс включали на всю катушку только один раз на каких-то очень крупных учениях и что после этого еще двое суток связь была крайне нестабильная, а обычные телевизоры вообще ничего не показывали... Всего наилучшего, Алексей.
Ammafrion Posted March 11, 2006 Author Posted March 11, 2006 Ну и где все это удовольствие? Молодец Fishben, разумные вещи говоришь, я с тобой согласен во всем, но кажется немного повторяешься со мной(см. мое сообщение выше). !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс
Fisben Posted March 11, 2006 Posted March 11, 2006 Молодец Fishben, разумные вещи говоришь, я с тобой согласен во всем, но кажется немного повторяешься со мной(см. мое сообщение выше). Да йоооооошкин кот.... Ну сколько раз можно говорить!!! ФиСбен я!!!!!!! Всего наилучшего, Алексей.
Ammafrion Posted March 11, 2006 Author Posted March 11, 2006 Fishben, ты случайно не в ОКБ Микояна работаешь? !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс
Fisben Posted March 11, 2006 Posted March 11, 2006 Не знаю как некий фишбен, а я - ФиСбен - именно там. Всего наилучшего, Алексей.
Ammafrion Posted March 11, 2006 Author Posted March 11, 2006 Ой извини пожалуста, не хотел обидеть. Я хотел только спорсить про проект МиГ-29М ОВТ, слышал, что он "дошел до весовой категории F-15A" не ужели это правда? Если не сложно расскажи пожалуста о судьбе этого проекта. !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс
Fisben Posted March 11, 2006 Posted March 11, 2006 Ой извини пожалуста, не хотел обидеть. Я хотел только спорсить про проект МиГ-29М ОВТ, слышал, что он "дошел до весовой категории F-15A" не ужели это правда? Если не сложно расскажи пожалуста о судьбе этого проекта. ОВТ - это старый, добрый МиГ-29М, машина №156 с новыми двигателями. Сейчас на нее ставят новый борт и в мае должны лететь в Берлин на выставку. Всего наилучшего, Алексей.
Montana Posted March 11, 2006 Posted March 11, 2006 Науке это не известно. Цена подобных товаров - это большой политик, и к реальной стоимости зачастую не имеет никакого отношения. Ладно, оставим стоимость и возьмем себестоимость, советский период и обычные 9-12, 9-13 и Су-27. Тогда-то, надеюсь, политики не было.:) А насчет 31-х, так я тоже слышал про тот случай, поэтому и спросил. :) Я держу нити! Все они мои!
Recommended Posts