Heli Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 "Снаряд", как правило, опережает "броню". меньше домыслов, больше фактов Link to comment Share on other sites More sharing options...
LockOut Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Это к чему, что БПЛА из кармана решит вопрос с осведомлённостью? То есть танки снова одни и над головой рой БПЛА осматривают местность? Панорама для осмотра местности в зоне видимости. Наводчик работает, командир осматривает и даёт ЦУ, передаёт информацию своим. На планшет получает информацию об общей обстановке где отмечен противник другими подразделениями и его ЦУ в т.ч. Все в курсе что происходит в овраге или за холмом. Я объясню тебе на пальцах из практики. С приданной бронетехникой мы выдаём в эфир информацию о противнике, выводим на него танк или пару, если требуется. Командир танка это помечает себе на бумажный планшет или запоминает. Если бы у меня был подобный планшет, я бы не так часто выходил в эфир текстом, только на вызов танка. В других случаях сидел бы и "рисовал" тупо картину, и другие подразделения и бронетехника всё бы видели на планшетах в реальном времени. Что за цель, где. Комбат или ком.полка исходя из информации принимают решение и отдают приказы. Сейчас это происходит проще. Сидишь рисуешь на бумажной карте позиции, передаёшь командиру и т.д. Оперативно информировать о противнике только по радиосвязи, и ещё попробуй сориентируй у какого здания или бугра. На электронной масштабируемой карте это в пару кликов можно сделать. это я к тому, что бпла всего лишь инструмент, который повысит автономность танка( и танкового соединения) в плане собственных средств разведки (как и панорама), а вовсе не вундервафля как вы тут пытаетесь нарисовать, высмеивая Мил'а зы хихикая над танковыми увп, зайдите в тему про MML:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 меньше домыслов, больше фактовСтатья 283.1 УК РФ по вам плачет. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mil. Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Нет, не ответили. Не лги мне о моих же сообщениях :) Вот пример: [quote Сообщение от Mil. 5) Место и вес на танке надо экономить, 10 кг для БПЛА с БЧ - страшный перевес, фтопку такие усовершенствования, лучше налепить сзади 200-килограммовый экран из решетки . Хрен с ним с весом - оно все легкое, допустим. C объемом чего делать? Поллкуба на БПЛА, полкуба на телегу разминирования, полкуба на ракеты вертикального старта. Меркава нужна. Вы даже не понимаете о чем речь. Идите и гуглите. Почитайте что такое БПЛА с барражирующими боеприпасами, фотки посмотрите, что я разместил. Вы как себе УР представляете, как Тополь-? Четыре Свитчблейда займут место примерно 50х50 см (!), а могут спасти много жизней. Фото свитчблэйда: летает, осматривает местность, если надо падает прямо в люк или на голову и взрывается Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 На все эти вопросы я ответил выше, не вижу повода повторяться. Одно скажу: сделайте нормальную армию, потом можно браться за изготовление танков. Так сделали южнокорейцы. Дисциплина в их армии на высоте, выучка тоже, теперь они делают один из лучших танков в мире. Но в России о каком танке можно говорить, даже если на строительстве космодромов и АЭС воруют миллиарды? Отечественная электроника отсутствует, конструкторы - одни старые деды, которые еще тачанку проектировали для Чапаева. Ясен пень выйдет железная Армата и найдутся куча людей, которые объяснят, почему Т-34 лучше любого абрамса. Я смотрю ты послужил во всех армиях мира? Ведь действительно, так нахваливать бронетехнику и ВС в целом можно узнав кухню изнутри. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Не лги мне о моих же сообщениях Лжете вы. Это лишь один из вопросов (а вы сказали, что якобы ответили на все) - и это не ответ: тут как раз отлично видно, что снаряженный БПЛА (с контейнером, проводом, блоком управления) или батарея снарядов меньше, чем полкуба занимать не будет. А скорее, больше. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Статья 283.1 УК РФ по вам плачет. не надо делать голословных утверждений и необоснованных обобщений это сильно снижает уровень обсуждения Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mil. Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Лжете вы. Это лишь один из вопросов (а вы сказали, что якобы ответили на все) - и это не ответ: тут как раз отлично видно, что снаряженный БПЛА (с контейнером, проводом, блоком управления) или батарея снарядов меньше, чем полкуба занимать не будет. А скорее, больше. В танке нам нужен только сам ЛА, экран и аппаратура управления должна быть интегрирована в БРЭО танка, а как иначе? В любом случае, для танка с огромной необитаемой башней это совсем немного, согласитесь и не юлите, а то выходит, что в рюкзак солдата влезает, а в нашем супертанке некуда и пристроить :))) ну снаряд один выбросьте, делов-то... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 не надо делать голословных утверждений и необоснованных обобщений это сильно снижает уровень обсужденияДа куда уж ниже-то, и так тут, просите, срач. А по существу, я уверен в том, что в условиях РЭБ тот беспилотник будет бесполезен. Я убежден, что это следует из общих соображений, и доказывать как раз нужно помехозащищенность. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bu_ma_ga Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 (edited) не надо делать голословных утверждений и необоснованных обобщений это сильно снижает уровень обсуждения Ну да, а сверхинтеллектуальные посты про оленей и недоумков создают для вас атмосферу конструктивной беседы? Edited May 11, 2015 by bu_ma_ga Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 (edited) В танке нам нужен только сам ЛА, экран и аппаратура управления должна быть интегрирована в БРЭО танка, а как иначе? В любом случае, для танка с огромной необитаемой башней это совсем немного, согласитесь и не юлите.Не только сам ЛА и экран, а сам ЛА + ящик для него с посадочной площадкой - то есть, раза в полтора больше ЛА + бобина с кабелем к нему + батарея ракет + ящик с самоходным миноискателем + бобина с кабелем к нему + еще что вы там предлагали. И все это должно быть забронировано хотя бы от пуль и осколков, легко обслуживаться, и кажется, вы еще были недовольны теснотой обитаемого отсека. Меркава, не меньше. Edited May 11, 2015 by Lemon Lime Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LockOut Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Да куда уж ниже-то, и так тут, просите, срач. А по существу, я уверен в том, что в условиях РЭБ тот беспилотник будет бесполезен. Я убежден, что это следует из общих соображений, и доказывать как раз нужно помехозащищенность. про рэб и БПЛА http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=118838 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mil. Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Не только сам ЛА и экран, а сам ЛА + бобина с кабелем к нему + батарея ракет + ящик с самоходным миноискателем + бобина с кабелем к нему + еще что вы там предлагали. И все это должно быть забронировано хотя бы от пуль и осколков, легко обслуживаться, и кажется, вы еще были недовольны теснотой обитаемого отсека. Меркава, не меньше. Я устал, открути три страницы, посмотри фото, я выкладывал. Писать одно и то же по 100 раз просто надоедает. Я уже вижу, какая основная тактика троллей: измотать стократным повторением одних и тех же глупых вопросов. Я рад, что в Армате отказались от этих бесполезных вещей, занимающих объем. Аве конструкторы, молодцы. Будем жить в их сказочном мире, где нет телеуправляемых ракет, СВУ, роботов и прочих глупостей. Я уже понимаю, что мои сообщения не читают, а сразу пишут ответы, воображая что-то свое в голове. Интересно, зачем вам форум, если вы уже и так все знаете? :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Ну да, а сверхинтеллектуальные посты про оленей и недоумков создают для вас атмосферу конструктивной беседы? не немаленькие же, администратор уже призвал быть сдержаннее, в следующий раз зайдет забанит просто Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mil. Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 (edited) про рэб и БПЛА http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=118838 Сейчас тебе просто скажут, что в условиях реальной войны эти все БПЛА собьют в первые минуты, отключат GPS, спутниковую связь, наведут порчу на генералов и диарею на рядовых - проблема решена, остались одни танки и БРДМ :D Только что идея пришла: напишу на Автоваз о том, что боковые стекла не нужны в машине: заднее же есть, да и от четырех дверей можно отказаться и один люк в крыше сделать, еще одну фару вместо двух, да и лобовое можно уменьшить. хреново видно? Ну так навигатор купи! Вот такая логика у оппонентов по поводу Арматы :)) Edited May 11, 2015 by Mil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bu_ma_ga Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 не немаленькие же, администратор уже призвал быть сдержаннее, в следующий раз зайдет забанит просто Я у вас спросил, а не у модератора. А насчет "немаленькие же", не факт :). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 это я к тому, что бпла всего лишь инструмент, который повысит автономность танка( и танкового соединения) в плане собственных средств разведки (как и панорама), а вовсе не вундервафля как вы тут пытаетесь нарисовать, высмеивая Мил'а зы хихикая над танковыми увп, зайдите в тему про MML:) Ни хрена не повысит. Как только противник узнает, а он тоже ведёт разведку, что танки предоставлены сами себе, постарается их уничтожить. Танк без прикрытия лакомый кусок, это я тебе со знанием дела говорю. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Я устал, открути три страницы, посмотри фото, я выкладывал. Писать одно и то же по 100 раз просто надоедает. Я уже вижу, какая основная тактика троллей: измотать стократным повторением одних и тех же глупых вопросов.Какие фото посмотреть? Размеры? Я видел. Как оно размещено на танке? Нет таких фото. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mil. Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 (edited) Какие фото посмотреть? Размеры? Я видел. Как оно размещено на танке? Нет таких фото. фото ящика на МРАПе дает представление о габаритах системы. Надо отметить, что там неслабая батарея на 90 минут автономной работы (режим блокпост), в танке будущего можно запитать от гибридной трансмиссии... ой, ее же нет на Армате... Блин :D Итальянцы испытывают и на танках, просто в Афгане их танков нет. Не волнуйтесь, никто не будет над вами смеяться, если на танк поставите :)) Кстати, в похожем ящике между колес может размещаться наземный робот для разминирования. Это невероятно ускоряет продвижение по дорогам на территории противника. Обычно на 10 км дороги приходится тратить целый день работы саперов с собакой (их вечно не хватает). Если бы танк мог это делать, не война была бы - песня. Edited May 11, 2015 by Mil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LockOut Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Ни хрена не повысит. Как только противник узнает, а он тоже ведёт разведку, что танки предоставлены сами себе, постарается их уничтожить. а мы нызенько) Танк без прикрытия лакомый кусок, это я тебе со знанием дела говорю. да что ты уперся в пропадание прикрытие? отчего оно должно пропасть при появлении на танках своих БПЛА? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 (edited) фото ящика на МРАПе дает представление о габаритах системы.Вот именно, блин! И там ясно видно, что эти габариты для нормального человеческого БПЛА размером в промежутке между вот этой фигнюшкой и T-Hawk, а нормальный БПЛА обязан быть больше этой фигнюшки уже хотя бы потому, что у фигнюшки ящик небронированный, и требования по морозу у итальянцев -40, а у Красной Армии -60, а это уже другая электроника и другая конструкция, - так вот, габариты эти для нормального беспилотника не будут меньше, чем полкуба. И это только одна система из предлагаемых вами. Edited May 11, 2015 by Lemon Lime Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 да что ты уперся в пропадание прикрытие? отчего оно должно пропасть при появлении на танках своих БПЛА?Вы сказали, что БПЛА повысит автономность. А Зверь парировал, указав, что автономных танков не бывает. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LockOut Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Вы сказали, что БПЛА повысит автономность. А Зверь парировал, указав, что автономных танков не бывает. так я вам уже третью страницу талдычу - уберите тогда панораму и бинокли, они ведь тоже повышают автономность, а танки автономными не бывают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mil. Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 (edited) Вот именно, блин! И там ясно видно, что эти габариты для нормального человеческого БПЛА размером в промежутке между вот этой фигнюшкой и T-Hawk, а нормальный БПЛА обязан быть больше этой фигнюшки уже хотя бы потому, что у фигнюшки ящик небронированный, и требования по морозу у итальянцев -40, а у Красной Армии -60, а это уже другая электроника и другая конструкция, - так вот, габариты эти для нормального беспилотника не будут меньше, чем полкуба. И это только одна система из предлагаемых вами. Началось натягивание доводов на уши: треснет корпус у танка от невиданной массы беспилотника, не иначе. Кстати, беспилотник работает от -40 до +70. Советские -60 вещь условная. При -60 даже АКМ не работает, надо под тулупом держать. К тому же у танка куча горячего воздуха под рукой. Ну не смешите людей, не мучайтесь вы с этим притягиванием за уши, чесслово. Насчет бронирование вообще повеселило: кэлементы КАЗ, прицел, панорама, триплексы и т.д. тоже легкобронированные, давайте и от них откажемся:doh: А сейчас вопрос: угадайте, как танкист узнает о том, что куда-то попал из пушки без беспилотника? Edited May 11, 2015 by Mil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 11, 2015 Share Posted May 11, 2015 Танк будучи осведомлённым сам по себе удобная мишень для ПТРК. Два-три расчёта тупо загрызут роту. Именно этим не так давно занимался. Я писал об этом несколько страниц ранее, но упорно не видят и продолжают о роботах, УР вертикального пуска и БПЛА. Пехота как муравьи тупо танки загрызут и экипаж с этим ничего не поделает. Даже в Ираке колонна порядка 200 единиц стала хвалёных абрамсов вызвав поддержку артиллерии и авиации. Мил не то чтобы посты оппонентов, свои не замечает. Ранее сам писал о взаимодействии армии США. Наверное по БПЛА на рыло было бы в самый раз? ) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts