Увеличение мощности бомб/нурсов

[ALF7]

Раз уж такая пляска пошла, может быть стоит пушку Ка-50 заряжать снарядами ЗУБР8, а не ЗУБР6, которые сейчас реально бесполезны против бронецелей? =)

Не поможет особо,хотя уже что то.Расстояния пробития чуть смещены от цели,а расстояние ответного огня те же.Я попробовал,в принципе понравилось.

п.с.Хотелка мне понравилась,но официально скажут про фантастику.

Edited December 25, 2015 by ALF7

[Gorski]

Отнюдь. Нужно исправлять ДМ объектов, где есть косяки.

Никто не собирается уменьшать жизнь тотально.

Только для тех объектов, у которых она завышена.

Как вариант тоже самое, что и увеличения дамага бомб с обратной стороны. Тогда можете сразу в 2 раза уменьшить жизни всей техники, кораблей, многоэтажек в Вегасе и палаток.

Хотя в таком случае я не уверен в уничтожении танка в 5м от фаб-500, иначе как сейчас он упадет в создаваемую ей воронку и будет оттуда отстреливаться как из окопа.

Edited December 25, 2015 by Gorski

[Gl-ER]

Вообще в пожеланиях поменять ее на РБК-500 СПБЭ (как CBU-97 + Су-25 заиграет новыми красками)

 

-Боеприпас современный типа РБК-СПД нам конечно нужен, ибо что применяем принято в 59году.

 

+1.

 

Аналогичный CBU-97 боеприпас обязательно нужен красным. Тогда думку о танках можно будет отложить на некоторое время, т.к. Леопард, Абрамс и Челенджер очень хорошо горят от BLU-108B. Одного сброса хватает на 2-3 танка (тестировал в Неваде до 1-го апдейта).

Edited December 25, 2015 by Gl-ER

[ALF7]

+1.

 

Аналогичный CBU-97 боеприпас обязательно нужен красным. Тогда думку о танках можно будет отложить на некоторое время, т.к. Леопард, Абрамс и Челенджер очень хорошо горят от BLU-108B. Одного сброса хватает на 2-3 танка (тестировал в Неваде до 1-го апдейта).

у меня от этой темы какое то дежавю,что то уже неоднократно обсуждалось в куче тем включая наземку.су-25\25Т и прочее.

п.с.Все я КАТАТЬ.

[Gorski]

"При взрыве ФАБ-500 в суглинке (на глубине 3 м) образуется воронка диаметром 8,5 м

Сбрасывание ФАБ-500св на грунты средней плотности с высот 2000, 4000 и 5000 м показало, что в зависимости от этого объем воронок составляет 60.0, 43.5 и 54.5 м3."

 

При текущей мощности боеприпасов, взрыв фаб-500 на расстоянии 5м от танка не причиняет ему никакого урона. При подрыве танк находится полностью всем корпусом в пределах воронки от взрыва т.е. тут:

http://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/1058568/1058568_original.jpg?from=http://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/1058568/1058568_original.jpg

 

Без изначальной правки дамага боеприпасов править ДМ модель юнитов бессмысленно (если в планах нет убирания брони у танков).

 

Доп материалы по воронкам: Балаганский И.А., Мержневский Л.А. Действие средств поражения и боеприпасов — Новосибирск, 2004.

 

http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=pirophysics&author=balaganskiy-ia&book=2004&page=76

 

[Chizh]

"При взрыве ФАБ-500 в суглинке (на глубине 3 м) образуется воронка диаметром 8,5 м

Сбрасывание ФАБ-500св на грунты средней плотности с высот 2000, 4000 и 5000 м показало, что в зависимости от этого объем воронок составляет 60.0, 43.5 и 54.5 м3."

 

При текущей мощности боеприпасов, взрыв фаб-500 на расстоянии 5м от танка не причиняет ему никакого урона. При подрыве танк находится полностью всем корпусом в пределах воронки от взрыва т.е.

Воронка в игре это накладной объект. То есть просто текстура поверх земли.

Какой танк?

 

Без изначальной правки дамага боеприпасов править ДМ модель юнитов бессмысленно (если в планах нет убирания брони у танков).

Может стоит ИМХО поставить?

[Neuman]

Это наверное уже почти все тут читали но на всякий случай приведу еще раз.

 

 

Осколочно-фугасные 50-килограммовые бомбы поражают лёгкие танки на расстоянии до 3-4 м и

средние до 2.0-2.5 м. Средние и тяжёлые танки надёжно поражаются этими бомбами только при попадании в

крышу или в ходовую часть танка.

12

Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100 с мгновенно действующим взрывателем поражают осколками

лёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1.5-2.0 и 2.5-3.0 м, тяжёлые – при

прямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0.5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбы

около гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части.

Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в

результате прямого попадания. При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, в

непосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. При

этом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывной

волной разрушается в редких случаях. Так, в районе деревня Грачики один, из наших танков Т-70 был

перевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0.5 м от танка. В результате

взрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы броня

корпуса.

Крупные фугасные бомбы с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают

легкие и средине танки при взрыве в непосредственной близости от танка и накосят поражения на расстоянии

около 5 м.Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или

выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под

танком.

В районе деревни Грачики немецкая 1000-кг фугасная бомба с взрывателем замедленного действия

упала около среднего танка Т-34. От взрыва бомбы образовалась воронка диаметром 18 м и глубиной 5,5.

Танк был полностью уничтожен, башня его оказалась на краю воронки, а остальные разбитые части и целые

агрегаты были разбросаны вокруг воронки на расстоянии до 15 м от её краёв.

Малые размеры и большая прочность танков, благодаря которым для их поражения требуется прямое

благодаря которым для их поражения требуется прямое

попадание или взрыв бомб в непосредственной близости от танков, обусловливают низкую вероятность

попадания и вследствие этого малую эффективность бомбардировочных действий авиации. В большинстве

случаев действиями авиации по танкам осколочными и фугасными бомбами достигается моральное

воздействие, временная дезорганизация боевых порядков танков, поражение поддерживающей мотопехоты,

уничтожение тылов, питающих танковые части, и ремонтных баз, а также нарушение управления вследствие

вывода из строя средств связи (радиостанций). Боевая материальная часть, особенно тяжёлые и средние

танки, несут при этом ничтожно малые потери.

 

 

Это по танкам второй мировой войны. Современные танки покрепче. Фугасные бомбы сами по себе вообще не совсем для того чтобы ими бомбили танки. Фугасные чтобы уничтожать строения. Вот что касается легкой техники тут действительно есть над чем задуматься. Не стоит так же забывать, что одним из основных поражающих элементов фугасных бомб являются вторичные осколки - то куски арматуры, швеллеров, камней, кирпичей, стекол и так далее. Потому что самих осколков в бомбе если принять во внимание пространство в которых она разлетается не так уж и много. Поэтому я лично вижу очень полезными бомбы осколочно-фугасные, ОФАБ, в которых осколков больше и как я понимаю вероятность уничтожить технику без брони или с легкой броней выше.

[B3OP]

Я помню в Тундре так и не смогли настроить "снаряд(бомба)-броня".

Ох хлопотное это дело видимо )

[Gorski]

Воронка в игре это накладной объект. То есть просто текстура поверх земли.

Какой танк?

Абрамс бортом (хотя не важно каким местом).

Не главное как отрисовывается, главное что если земля на которой стоит танк улетает в воздух то и с танком что нибудь бы происходило.

 

Про действие фугасов, вблизи они дают не осколочное действие а действие давлением, разрывая танк, не имеет значение толщина брони. Объекту придается сила благодаря которой и "Меркавы" превращаются в летательные аппараты, по частям.

Edited December 26, 2015 by Gorski

[Lenivec]

Фугас ,причем без оболочки как бомба, в земле и бомба рядом с танком не одно и тоже.

Взрыв хитрая штука ,можно ста граммами рельс перебить и можно килограммом дерево не свалить.

[Gorski]

Фугас ,причем без оболочки как бомба, в земле и бомба рядом с танком не одно и тоже.

Взрыв хитрая штука ,можно ста граммами рельс перебить и можно килограммом дерево не свалить.

Мы про сотни килограмм, когда происходит ощутимое смещение почвы.

К тому же:

Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или

выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под

танком.

И согласитесь когда сейчас можно радостно кидать бомбы под себя, не повреждая ничего вокруг, это смущает.

Edited December 26, 2015 by Gorski

[Lenivec]

Я в какой то теме предлагал как сделать игру ,но тут не хотят играть ,будем ждать ПФМ бомб :lol:.

И все равно именно бомбы не будут вундер ваффе по броне.

[Chizh]

Абрамс бортом (хотя не важно каким местом).

Не главное как отрисовывается, главное что если земля на которой стоит танк улетает в воздух то и с танком что нибудь бы происходило.

Ну мелкие повреждения имеют место быть, но в игре это не отражается. Жизнь убывает только при пробитии брони.

 

 

 

Про действие фугасов, вблизи они дают не осколочное действие а действие давлением, разрывая танк, не имеет значение толщина брони. Объекту придается сила благодаря которой и "Меркавы" превращаются в летательные аппараты, по частям.

Результат попадания бомбы ФАБ-250 в 4,6 м от кормы тяжелого танка «Тигр». Хорошо видна воронка диаметром 6,8 м и глубиной 1,9 м в суглинке. Серьезных повреждений машина не получила. Взрывной волной и осколками повредило все внешние элементы конструкции, выполненные из неброневой стали.

http://coollib.com/b/233249/read

[Chizh]

И согласитесь когда сейчас можно радостно кидать бомбы под себя, не повреждая ничего вокруг, это смущает.

Это не верно.

Под себя кидать череповато.

Edited December 26, 2015 by Chizh

[димок]

Абрамс бортом (хотя не важно каким местом).

Не главное как отрисовывается, главное что если земля на которой стоит танк улетает в воздух то и с танком что нибудь бы происходило.

 

Про действие фугасов, вблизи они дают не осколочное действие а действие давлением, разрывая танк, не имеет значение толщина брони. Объекту придается сила благодаря которой и "Меркавы" превращаются в летательные аппараты, по частям.

 

При хранении взрывоопасных веществ, хранилища обваловывают, и этим защищают объекты расположенные рядом. Надо рассматривать распостранение волны.

[Gorski]

Результат попадания бомбы ФАБ-250 в 4,6 м от кормы тяжелого танка «Тигр». Хорошо видна воронка диаметром 6,8 м и глубиной 1,9 м в суглинке. Серьезных повреждений машина не получила. Взрывной волной и осколками повредило все внешние элементы конструкции, выполненные из неброневой стали.

В нашем случае танки целиком оказываются в воронке, т.е. имеет место быть прямое попадание. Для того тигра все кончилось бы печально упади бомба в метре от него.

для ФАБ-100 вообще только прямое попадание. ФАБ-500 с воронкой в 10м, на 5м должна выпиливать танк.

Это не верно.

Под себя кидать череповато.

Это замер на случай не увеличения дамага бомб, а как Вы собираетесь редактирования, юнитов. В таком случае безопасный подрыв ФАБ-250 под зависшим вертолетом будет происходить на высоте 60-65 метров.

Так по ощущениям там не очень безопасно, но документальных подтверждений пока не видно. Никто не проверял снимая на GoPro.

[Chizh]

В нашем случае танки целиком оказываются в воронке, т.е. имеет место быть прямое попадание.

Прямое попадание, это попадение бомбы в корпус объекта.

 

Для того тигра все кончилось бы печально упади бомба в метре от него.

Откуда такая уверенность?

Понятно, что последствия были бы серьезнее, но не очень понятно на сколько.

 

для ФАБ-100 вообще только прямое попадание. ФАБ-500 с воронкой в 10м, на 5м должна выпиливать танк.

Смотря какой танк.

 

Это замер на случай не увеличения дамага бомб, а как Вы собираетесь редактирования, юнитов. В таком случае безопасный подрыв ФАБ-250 под зависшим вертолетом будет происходить на высоте 60-65 метров.

Так по ощущениям там не очень безопасно, но документальных подтверждений пока не видно. Никто не проверял снимая на GoPro.

Пока в игре не моделируются осколки. Но в реале они подлетают от ФАБ-500 до 800 метров.

[Gorski]

Откуда такая уверенность?

Понятно, что последствия были бы серьезнее, но не очень понятно на сколько.

Танк был полностью уничтожен, башня его оказалась на краю воронки, а остальные разбитые части и целые

агрегаты были разбросаны вокруг воронки на расстоянии до 15 м от её краёв.

Тут по теме уже почти все расписано. Броня современных танков имеет примерно схожее сопротивление давлению, как и броня танков, конца WW2. Броня современных ОБТ не полностью стальная а с наполнителями керамикой,резиной и пр., используется ДЗ для создания лучшего противоснарядного/противокумулятивного действия. Но если мы например уроним камень весом 100тонн на Абрамс и на Тигр, то их расплющит примерно одинаково.

Смотря какой танк.

Вычисляем среднее арифметическое для современных обт/тяжей вв2, если в большинстве случаев танк будет уничтожен, значит он будет уничтожен.

Пока в игре не моделируются осколки. Но в реале они подлетают от ФАБ-500 до 800 метров.

В первом Ил2 2001 года с квадратными модельками, можно неудачным бомбометанием оторвать себе крылья у самолета, не думаю что там были смоделированы осколки. В нашем же эйс комбате можно расстреливать все подряд нарами в упор, и кидать бомбежки под себя. Кроме как на зависшем над землей вертолете самоубиться нереально. К тому же в тесте не случайно использовалась моделька ми8, она "тоньше" кирпичного ка-50, там в случае залета в радиус взрыва отрисовываются повреждения, как от осколков на нижнем стекле, значит осколки есть (пусть и описанные в коде элементарным радиусом взрыва). Элементарное докладывание взрывчатки в боеприпасы приведет к бОльшему шансу самоубиться, и выглядеть это будет не так аркадно (хотя апдейт формулы повреждений даст более интересный результат).

[Gorski]

"Интересный результат" например после выкручивания мощности бомб нарисовать 2 формулы. Текущую в форме шара для воздушного взрыва, и в форме "кекса" (paint на картинке) для наземного.

[Chizh]

Тут по теме уже почти все расписано.

Много предположений без фактов.

 

В первом Ил2 2001 года с квадратными модельками, можно неудачным бомбометанием оторвать себе крылья у самолета, не думаю что там были смоделированы осколки.

В DCS тоже без проблем.

 

В нашем же эйс комбате можно расстреливать все подряд нарами в упор, и кидать бомбежки под себя.

Кроме как на зависшем над землей вертолете самоубиться нереально.

Давай ты уже будешь ставить ИМХО под своими утверждениями?

 

К тому же в тесте не случайно использовалась моделька ми8, она "тоньше" кирпичного ка-50, там в случае залета в радиус взрыва отрисовываются повреждения, как от осколков на нижнем стекле, значит осколки есть (пусть и описанные в коде элементарным радиусом взрыва). Элементарное докладывание взрывчатки в боеприпасы приведет к бОльшему шансу самоубиться, и выглядеть это будет не так аркадно (хотя апдейт формулы повреждений даст более интересный результат).

Не стоит докладывать взрывчатки в боеприпасы, когда далеко не все ДМ техники настроены.

[Kmet]

Так какой все таки вывод ? Будут приводить к реальным повреждениям от БП или опять скажут у нас все правильно ?

[Gorski]

Много предположений без фактов.

Вот тут есть формула для расчета давления:

 

http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov1/ch7r3.htm

 

Она не очень понятна (плохо с математикой). Единственно что удалось высчитать, по аналогии с примером расчетов, что на 8м у фаб-500 такое же давление как у фаб-250 на 2м (72кПа). Т.е. железобетон со сталью не рвет, только перекрытия, кирпичные и блочные стены. Ну а поскольку давление уменьшается пропорционально квадрату расстояния от места взрыва, то фаб-250 разорвет стальные перекрытия (и броню танка) на расстоянии в метр, а фаб-500 в 6 метров.

В DCS тоже без проблем.

В радиусом взрыва в 50м на самолете получится разве что скинув с высоты 10м, не из за ошибки (не вовремя вывел из пикирования), а специально . В общем не так легко как хотелось бы.

Не стоит докладывать взрывчатки в боеприпасы, когда далеко не все ДМ техники настроены.

ДМ техники конечно нужно настраивать, но если мы уменьшим жизни техники, а сами будем трудноубиваемы, получится тоже не совсем хорошо. А если потом доложить взрывчатки в бомбы, то жизни юнитам придется обратно увеличивать.

"Страшнее террориста смертника только террорист бессмертник.":)

Так какой все таки вывод ? Будут приводить к реальным повреждениям от БП или опять скажут у нас все правильно ?

Пока непонятно.

Нужно больше фактов, и "вайна" на форуме, по темам (в т.ч. англоязычным) кроме аккуратных вопросов "Почему бомбы не бомбят?" настойчивости и доказательной базы мало.

[B3OP]

Я слышал что если броня и не проломана то экипаж может всё равно не выжить.

 

з.ы.

А в том Тигре что тут на фото рядом с воронкой экипаж интересно выжил или нет, за шнапсом то смог сходить?

[Gorski]

Я слышал что если броня и не проломана то экипаж может всё равно не выжить.

 

з.ы.

А в том Тигре что тут на фото рядом с воронкой экипаж интересно выжил или нет, за шнапсом то смог сходить?

В боевом положении танк герметичен, т.е. если броня не проломана, то экипажу ничего не будет. Но если проломана большим фугасом, то эффект будет как у шарика протыкаемого иголкой.

У этого Тигра экипажу ничего не было, судя потому, что он никуда не уехал сорвало траки(еще что то).

Пушка А-10 при тестах, не проломив броню вызывала пожар или подрыв боеукладки. Или при ударе болванкой экипаж может получить травмы, но без пробития брони смерть экипажа маловероятна.

[BMB89]

Я слышал что если броня и не проломана то экипаж может всё равно не выжить

Ну да, если на броне танка разрывался достаточно мощный фугас, то броня тупо изнутри откалывалась и эти осколки летели в экипаж, устраивая кровь-кишки внутри танка. Хотя, с этим тоже боролись, покрывая броню изнутри специальным подбоем, который должен был удерживать осколки, откалывающиеся от брони. Ну это так, к слову =) Если интересно, то можешь погуглить бронебойно-фугасные снаряды, например.

 

если броня не проломана, то экипажу ничего не будет

О да, Мистер Знаток в треде =D

Edited December 27, 2015 by BMB89