arcivanov Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 (edited) Теперь внимание - после каждого полета все двигатели снимались и проходили полный цикл диагностики и межполетного обслуживания. Теперь дайте ответ на вопрос - "почему?". Глас с неба приказал? Партия? Это было инженерное решение принятое по сумме требований и экспериментальным результатам. В SSTS ПЛАНИРОВАЛОСЬ 12 запусков в год при практическом достигнутом максимуме в 9. Конструкция шатлов (термоплитка, бустеры) просто не подразумевали быстрый turnaround. Теперь про Falcon: Во-первых требования по надежности к ракетам перевозящим людей отличаются кардинально от требований к ракетам выводящим спутники. Во-вторых возвращаемая ракета выводит на орбиту только 30% от теоретического подъемного максимума, что уже ограничивает ее возможности до подъема определенного класса спутников. В третьих, я не говорю про двигатели многократного использования как таковые, а именно многократного использования без ТО между несколькими пусками. то на нынешнем этапе развития техники она нереализуема. Что будем сравнивать эти показатели с теми,какие существуют в ракетных двигателях... Вот это утверждение нужно доказать, причем не руками в воздухе махать, а строго. Какие конкретно физические законы буду нарушены если ракета становится многоразовой без ТО между пусками? Единственное что вы показали, что (1) ракету многоразового использования без ТО между пусками сделать сложнее чем самолет (duh!) (2) для того чтобы сделать ракету многоразового использования без ТО между пусками, нужно думать о том какие подбирать материалы и как компоновать агрераты, как и сколько узлов производить и сколько сенсоров и где ставить. Маск не обещает такую ракету завтра, он обещает возврат в этом году. По результатам возврата инженеры будут смотреть в каком состоянии оказались все компоненты и можно ли их запускать еще раз и если нельзя какие нужно вносить изменения чтобы это стало возможным. У вас аргументация на уровне "этого никто никогда не (с)делал, поэтому это невозможно". Ну так этим революция и отличается от эволюции. Работающую ДНК тоже никто не синтезировал искусственно до 2013 года. И компоненты ракетных двигателей никто методом лазерого синтетирования не производил тоже. И что с того-то? Edited April 28, 2014 by arcivanov Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 У вас аргументация на уровне "этого никто никогда не (с)делал, поэтому это невозможно". Нет,у меня аргументация такая,что по действующим по крайней мере в России, нормативам НТД создание такого двигателя (многоразового,без необходимости межполетного обследования и обслуживания) невозможно в силу его технической нереализуемости. Впрочем если вы или Маск хотите изменить эти требования-пожалуйста,только не надо это очковтирательство называть "революцией". Ну так этим революция и отличается от эволюции. Работающую ДНК тоже никто не синтезировал искусственно до 2013 года. И компоненты ракетных двигателей никто методом лазерого синтетирования не производил тоже. И что с того-то? Давайте уйдем от демагогии и окунемся в реальность. Если в соответствии с требованиями безопасности,некий абстрактный уплотнитель,герметик и т.д должны быть заменены через N количество часов,а Маск говорит,что "и так сойдет" то флаг ему в руки.Только не следует говорить,что им создан "революционный уплотнитель из чудо материала".Технологии,материалы в том же RS-25 или 11Д521 на голову превосходят используемые в Merlin. "Павлины,говоришь". Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 невозможно в силу его технической нереализуемости. абстрактный уплотнитель,герметик и т.д должны быть заменены через N количество часов Нормативы устанавливаются в расчете на вполне конкретные уплотнители и герметики, а не абстрактные. Если герметик другой с ресурсом 10N или конструкция его просто не подразумевает за ненадобностью, то причем тут старые нормативы? Частные запуски для частных клиентов не подразумевают обязательных нормативов вообще, т.е. стоимость запуска, страховки запуска, вероятность катастрофической аномалии и желание клиента этот запуск осуществить - система уравнений решение которых достигается частными лицами в частном порядке. Нормативы существуют для государства и запуска в космос человека (да и то в рамках гос. программ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted April 29, 2014 Share Posted April 29, 2014 Это написал тот самый Маск,который обещал десятикратное снижение стоимости пуска,а в реале заламывает вот такие цены? http://news.discovery.com/space/private-spaceflight/spacex-finally-woos-military-for-launch-contract-121206.htm The Air Force will pay $97 million for a Falcon 9 rocket launch in 2014 for the Deep Space Climate Observatory, or DSCOVR, a solar telescope that will be operated by NASA. DSCOVR is the re-purposed Triana Earth-watching satellite that was once slated to fly on the space shuttle. The military also will pay $165 million for a Falcon Heavy rocket in 2015 to launch the its Space Test Program-2 satellite. Это подряд на запуск с такой стоимостью. ВВС тоже не видят смысла снижать стоимость пока, им надо иное -- надёжность и сроки. И если SpaceX их подведет, они обратятся к иным услугам за похожую цену. И это низкая цена, что заслуга новых конкурентов ULA. И это цена за ракету,с еще практически с нулевой статистикой успешных полетов.Конечно же я буду верить ему,а не здравому смыслу. Статистика Falcon 9 успешна. А вот переносы заказчиков вроде ВВС тревожат. Но ясно, что со временем подготовку к запускам отладят. От ракеты это слабо зависит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 http://www.reuters.com/article/2014/05/01/us-spacex-unitedlaunchalliance-idUSKBN0DH2G420140501 SpaceX, в рамках рассмотрения дела об отзыве контракта на 36 запусков выданного на внеконкурсной основе, убедили Суд Федеральный Претензий выдать временный запрет США и их подрядчикам Lockheed Martin и United Launch Alliance на "любые покупки у и все денежные выплаты НПО Энергомаш" . Также в статье упоминается, что в среду Палата Представителей США приняла поправку к Закону об Оборонных Ассигнованиях разрешающих Министру Обороны США Хейгелу потратить $220 млн на начало разработки нового жидкостного ракетного двигателя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted May 2, 2014 Share Posted May 2, 2014 Falcon 9R Тест с 1 км. Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted May 10, 2014 Share Posted May 10, 2014 http://www.reuters.com/article/2014/05/01/us-spacex-unitedlaunchalliance-idUSKBN0DH2G420140501 SpaceX, в рамках рассмотрения дела об отзыве контракта на 36 запусков выданного на внеконкурсной основе, убедили Суд Федеральный Претензий выдать временный запрет США и их подрядчикам Lockheed Martin и United Launch Alliance на "любые покупки у и все денежные выплаты НПО Энергомаш" . Судебный запрет на поставки РД-180 снят. http://www.mercurynews.com/business/ci_25725251/boeing-lockheed-wins-end-ban-russian-rocket-engines Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted May 28, 2014 Share Posted May 28, 2014 В Четверг состоится презентация "Dragon v2", пилотируемой версией космического корабля Дракон. http://www.universetoday.com/111534/spacex-ceo-elon-musk-to-unveil-manned-dragon-space-taxi-on-may-29/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted May 30, 2014 Share Posted May 30, 2014 Dragon v2 Через 50 минут будет презентация Dragon v2. Смотреть здесь: http://new.livestream.com/spacex/DragonV2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted May 30, 2014 Share Posted May 30, 2014 (edited) Dragon v2 Полное видео презентации здесь: http://new.livestream.com/spacex/DragonV2/videos/52348399 Вот и он: На орбите с сервисным модулем: Стыковка в автоматическом и ручном режимах: PICA (Phenolic Impregnated Carbon Ablator) ака абляционный щит третьей версии многоразового использования: Посадка с точностью вертолета на собственной тяге на ноги. Корабль может успешно сесть потеряв два посадочных двигателя SuperDraco. Корабль принимает решение о посадке на двигателях после их проверки и если двигатели отказали выбрасывается парашют. Маск еще раз повторил мантру про многократность использования - корабль заправляется и отправляется в рейс: На фотографии слева направо: титановая сфера обернутая волокном с гелием, маневровый двигатель Draco, посадочный двигатель SuperDraco (полностью напечатаный на 3D принтере, 74кН тяга, 1000 psi ~= 68 атм в камере), титановая сфера обернутая волокном с топливом для SuperDraco: Маск входит на борт: Маск на борту: Маск на месте пилота: В корабль влезает до 7-и человек. Edited May 30, 2014 by arcivanov Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 Почищенное видео посадки первой ступени Falcon 9R. Видны и ноги и касание. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Falcon 9R, 1 км Проводится тестирование складных аэродинамических рулей. ЗЫ: Коровы вблизи посадочного комплекса опять детектед. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 (edited) SpaceX запускает ORBCOMM через 20 минут. Трансляция здесь. Планируется возврат ракеты и ее последущее использование если позволят условия. Погодные условия дают только 40% шанс запуска ракеты на данный момент. UPD: Запуск отсрочен на 53 минуты для проверки показаний датчиков утечки. UPD2: Запуск перенесен из-за флуктуаций показаний датчиков давления второй ступени. Edited June 21, 2014 by arcivanov Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 21, 2014 ED Team Share Posted June 21, 2014 Проводится тестирование складных аэродинамических рулей. ЗЫ: Коровы вблизи посадочного комплекса опять детектед. Как интересно у них рули вращаются. В двух плоскостях. :huh: Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 21, 2014 Share Posted June 21, 2014 Проводится тестирование складных аэродинамических рулей. ЗЫ: Коровы вблизи посадочного комплекса опять детектед.Пуски с воздуха прикрываются.Или просто самолеты рядом пролетают? Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted June 21, 2014 Share Posted June 21, 2014 Как интересно у них рули вращаются. В двух плоскостях. :huh: Мне показалось, что вращаются они в одной плоскости, перпендикулярно оси ракеты, а перед касанием заглючила система складывания - там скорости уже нет рулить-то и смысла в этих помахиваниях рулями быть не должно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 13, 2014 Share Posted July 13, 2014 USAF сертифицировала три успешных пуска Falcon 9, что позволяет SpaceX участвовать в тендерах на вывод в космос военного оборудования. Остальные сертификации компания ожидает к концу года. http://www.spacex.com/news/2014/07/11/air-force-certifies-falcon-9-flights Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 13, 2014 ED Team Share Posted July 13, 2014 (edited) К МКС отправился частный грузовик Частный космический грузовик «Сигнус» (Cygnus) стартовал к Международной космической станции (МКС) в воскресенье, 13 июля, с космодрома Уоллопс на побережье американского штата Вирджиния. Об этом сообщает американское космическое агентство NASA. Запуск произошел в 12:52 по местному времени (21:57 мск). На орбиту корабль вывела ракета-носитель «Антарес» (Antares). Стыковка «Сигнуса» с Международной космической станцией запланирована на среду, 16 июля. Изначально она планировалась на вторник, но сроки были сдвинуты из-за плохой погоды в районе космодрома. «Сигнус» доставит на МКС более 1,5 т грузов, в том числе продовольствие, воду, запчасти, спортивную одежду для экипажа, оборудование и материалы для научных экспериментов. На борту корабля, в частности, находится автоматический комплекс для контроля за уровнем радиации, уровнем света и качеством воздуха, а также прототип микроспутника, который в будущем планируется использовать для отправки со станции на Землю различных образцов научных исследований. В августе «Сайнус» отправится обратно вместе с мусором, накопившимся на станции, и сгорит при входе в атмосферу Земли. Грузовик «Сигнус», разработанный компанией Orbital Sciences, стал вторым в истории частным грузовым кораблем (первым является грузовик «Дрэгон» компании SpaceX). Первый запуск «Сигнуса» состоялся в сентябре 2013 года. Тогда корабль доставил на МКС около 700 килограммов груза. http://lenta.ru/news/2014/07/13/cygnus/ Antares rocket and Cygnus spacecraft await launch on Orb 2 mission on July 13, 2014 from Launch Pad 0A at NASA Wallops Flight Facility Facility, VA. LADEE lunar mission launch pad 0B stands adjacent to right of Antares. Credit: Ken Kremer – kenkremer.com Close-up view of Cygnus spacecraft atop Antares rocket on Orb 2 mission launching on July 13, 2014 from Launch Pad 0A at NASA Wallops Flight Facility Facility, VA. Credit: Ken Kremer – kenkremer.com Orbital 2 Launch from NASA Wallops Island, VA on July 13, 2014- Time of First Sighting Map This map shows the rough time at which you can first expect to see Antares after it is launched on July 13, 2014. It represents the time at which the rocket will reach 5 degrees above the horizon and varies depending on your location . We have selected 5 degrees as it is unlikely that you’ll be able to view the rocket when it is below 5 degrees due to buildings, vegetation, and other terrain features. As an example, using this map when observing from Washington, DC shows that Antares will reach 5 degrees above the horizon more than a minute. Credit: Orbital Sciences ATK built 2nd stage integrated onto 1st stage of Orbital Sciences Antares rocket slated for July 11, 2014 launch on the Orb-2 mission from NASA’s Wallops Flight Facility in Virginia, bound for the ISS. The rocket undergoes processing at the Horizontal Integration Facility at NASA Wallops during visit by Universe Today/Ken Kremer. Credit: Ken Kremer – kenkremer.com Read more: http://www.universetoday.com/113196/commercial-antarescygnus-rocket-loaded-with-science-for-july-13-virginia-launch-watch-live/#ixzz37NgL42eZ Edited July 13, 2014 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 15, 2014 Share Posted July 15, 2014 (edited) SpaceX успешно вывел 6 спутников в рамках Orbcomm OG2. Будут пытаться сажать первую ступень в океан. http://www.spacex.com/news/2014/07/14/falcon-9-launches-orbcomm-og2-satellites-orbit UPDATE: SpaceX also used this launch opportunity to try and test the reusability of the Falcon 9′s first stage and its landing system while splashing down in the ocean. However, the booster did not survive the splashdown. SpaceX CEO Elon Musk reported that the rocket booster reentry, landing burn and leg deployment worked well, the hull of the first stage “lost integrity right after splashdown (aka kaboom),” Musk tweeted. “Detailed review of rocket telemetry needed to tell if due to initial splashdown or subsequent tip over and body slam.” Все системы возврата первой ступени отработали штатно (проход атмосферы, посадочный импульс, раскладывание ног), но первая ступень разрушилась сразу после приводнения. Понадобится изучение дополнительных данных телеметрии чтобы понять связано ли разрушение с начальным касанием или со шлепком при боковом падении после него. http://www.universetoday.com/113242/spacex-launches-six-commercial-satellites-on-successful-falcon-9-landing-test-ends-in-kaboom/#ixzz37TRfilwh Edited July 15, 2014 by arcivanov Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 15, 2014 Share Posted July 15, 2014 Народ объясните сколько топлива надо для управляемой посадки в тоннах и процентах от стартовой массы у этого Фалкона 9? И с какой высоты он спускается и на каком расстоянии от точки старта? Т.е те видео где посадка среди коров это же не реальный пуск ,а подпрыгнул и присел. Я не пойму он по штатному будет в океан падать или таки возвращаться на точку пуска? "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LockOut Posted July 15, 2014 Share Posted July 15, 2014 Народ объясните сколько топлива надо для управляемой посадки в тоннах и процентах от стартовой массы у этого Фалкона 9? И с какой высоты он спускается и на каком расстоянии от точки старта? Т.е те видео где посадка среди коров это же не реальный пуск ,а подпрыгнул и присел. Я не пойму он по штатному будет в океан падать или таки возвращаться на точку пуска? После завершения испытаний, планируют приземлять в точке пуска. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 15, 2014 Share Posted July 15, 2014 Народ объясните сколько топлива надо для управляемой посадки в тоннах и процентах от стартовой массы у этого Фалкона 9? И с какой высоты он спускается и на каком расстоянии от точки старта? Т.е те видео где посадка среди коров это же не реальный пуск ,а подпрыгнул и присел. Я не пойму он по штатному будет в океан падать или таки возвращаться на точку пуска? Спускается с любой высоты (первая ступень всегда поднимается примерно на одну и ту же высоту). Проценты - 30% на спускаемость. Спускаться будет туда же откуда поднялась. Посадка среди коров - полигон, коровы техасские. В океан падать не будет - сейчас посадочные испытания, не тратят топливо на возврат в точку отправления. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 15, 2014 Share Posted July 15, 2014 Ракета же не летит вертикально в верх ,на сколько она успевает отлететь от точки пуска? Просто интересно как не имея крыльев можно переломить баллистическую траекторию и вернуть назад ,длинный, хрупкий ,наверняка имеющий к моменту разделения ступеней сверхзвук, объект? Ракета же не совершает орбитальный полет. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 15, 2014 Share Posted July 15, 2014 Ракета же не летит вертикально в верх ,на сколько она успевает отлететь от точки пуска? Просто интересно как не имея крыльев можно переломить баллистическую траекторию и вернуть назад ,длинный, хрупкий ,наверняка имеющий к моменту разделения ступеней сверхзвук, объект? Ракета же не совершает орбитальный полет. Ракета действительно не летит вертикально вверх, но вот первая ступень выгорает на начальном практически вертикальном участке траектории. Задача погасить горизонтальную компоненту и вернуть в начальное положение. Пересмотрел видео: - на 1:25 мин высота 13 км, горизонтальная дистанция 2.5 км, скорость 450 м\с, - на 2:25 мин высота 54 км, скорость 1400 м\с, горизонтальная дистанция 12 км (?) - на 2:45 мин - отделение первой ступени Т.е. отманеврировать горизонтально проблем быть не должно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 15, 2014 ED Team Share Posted July 15, 2014 Ракета действительно не летит вертикально вверх, но вот первая ступень выгорает на начальном практически вертикальном участке траектории. Задача погасить горизонтальную компоненту и вернуть в начальное положение. Пересмотрел видео: - на 1:25 мин высота 13 км, горизонтальная дистанция 2.5 км, скорость 450 м\с, - на 2:25 мин высота 54 км, скорость 1400 м\с, горизонтальная дистанция 12 км (?) - на 2:45 мин - отделение первой ступени Т.е. отманеврировать горизонтально проблем быть не должно. На карте которую я привел выше показана точка отсечки первой ступени ракеты Антарес. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts