О космосе (About Space)

[kamaz]

Я рассуждаю с поправкой на будущее. Ведь как я понимаю, стоимость = вес? А вес можно снизить, имея рабочее изделие?

[Дм. Журко]

Он имеет в виду, что с приходом на орбиту !коммерческого! космического корабля, монополия Роскосмоса в сфере доставки грузов/людей на орбиту закончится. А это грозит уменьшением доходов Роскосмоса и как следствие сокращение этой конторы. Если конечно Россия не предложит более дешевый способ доставки груза на орбиту.

 

Уточню, что монополии в доставке грузов нет. Этим занимаются и европейцы и японцы. Роскосмос единственный, кто возит людей.

[Дм. Журко]

Собственно, расценки таковы, что и европейцы и японцы могли бы побороться за контракт. На стороне Союза статистика успешного использования. Хотя и не безупречная, как некоторые полагают от незнания. Новый носитель для доставки людей просто не может теперь быстро появиться, так как надо набрать статистику, получить одобрение НАСА.

[маска]

Не утверждаю. Себестоимость это миф.

Как это?Откуда же вы взяли,что стоимость полета РН Союз с кораблем Прогресс якобы "обходится нашему бюджету в 100 млн $" (это ваши слова).

А запуск одного Прогресса уже обходится в $100 млн. Грузовые возможности можете оценить сами.

Дмитрий, ну имейте же совесть.Нельзя же так...Вы где то,что то слышали,но...понимаете РН Протон стоит меньше указанной вами суммы.Кроме того,подумайте сами как,следуя вашей логике может случиться,что пилотируемый Союз стоит якобы 47 млн,а грузовик Прогресс 100млн ?

Вместе с понятным удешевлением Falcon и Dragon после завершения разработки, строительства инфраструктуры и разворачивания серийного производства.

Какое удешевление?Они уже получили свои деньги,-за все 12 запусков.

А запуск и спуск Союзом на МКС обходится НАСА в $60 млн. за человека и цена растёт.

Опять лукавите.Цена за кресло в 2013-2014 годах четко прописана - $ 55,8 млн

[Дм. Журко]

Как это?Откуда же вы взяли,что стоимость полета РН Союз с кораблем Прогресс якобы "обходится нашему бюджету в 100 млн $" (это ваши слова).

 

Именно так оценивает запуск Роскосмос.

 

Дмитрий, ну имейте же совесть.Нельзя же так...Вы где то,что то слышали,но...понимаете РН Протон стоит меньше указанной вами суммы.Кроме того,подумайте сами как,следуя вашей логике может случиться,что пилотируемый Союз стоит якобы 47 млн,а грузовик Прогресс 100млн ?

 

Это стоимость услуги, всего полёта, а не каких-то там железок с топливом. Именно так, скажем, вы оценили стоимость запуска Dragon -- взяв сумму из бюджета и поделив. Но вот стоимость Протона вы таким же образом оценить затрудняетесь, хотя данные открытые.

 

Какое удешевление?Они уже получили свои деньги,-за все 12 запусков.

 

Не совсем взяли, но и запусков будет не 12, надеюсь.

 

Опять лукавите.Цена за кресло в 2013-2014 годах четко прописана - $ 55,8 млн

 

Даже если так, умножайте смело на три. Хотя найти поиском стоимость запуска астронавта по договору -- пустяки, пишут 60. Спасут вас эти 8%? Притом что это лишь американская помощь, обусловленная временным бедственным положением Роскосмоса. В других случаях страны-участницы МКС несут свои расходы сами, это их вклад в общее дело. И США несёт наибольшие расходы даже без учёта этих подаяний. За шаттлы Россия не платила, скажем.

[маска]

Это стоимость услуги, всего полёта, а не каких-то там железок с топливом. Именно так, скажем, вы оценили стоимость запуска Dragon -- взяв сумму из бюджета и поделив.

Так вот я и спрашиваю вас почему вы решили,что пилотируемый полет КК Союз,продолжительностью несколько месяцев стоит 47 млн(это же ваше утверждение?),а краткосрочный полет грузовика Прогресс - якобы 100 млн?

Но вот стоимость Протона вы таким же образом оценить затрудняетесь, хотя данные открытые.

А при чем здесь РН Протон?Вы же утверждали,что

А запуск одного Прогресса уже обходится в $100 млн.

Вы разницу между ракетой-носителем Протон и транспортым кораблем Прогресс знаете,или это для вас это не имеет значения?

Даже если так, умножайте смело на три.

А почему это я должен умножать на три,а не скажем на пять?Откуда появились у вас такие фантазии?Стоимость оговаривается в соответствующих договорах.Или вы считаете,что Американцы будут переплачивать,потому что кому то хочется выставить Русских мошенниками.

Притом что это лишь американская помощь, обусловленная временным бедственным положением Роскосмоса. В других случаях страны-участницы МКС несут свои расходы сами, это их вклад в общее дело. И США несёт наибольшие расходы даже без учёта этих подаяний. За шаттлы Россия не платила, скажем.

Никакой помощи Американцы России не оказывают,-покупка мест в пилотируемых кораблях или доставка грузов в грузовых, мера вынужденная.И такая доставка Американцам намного выгоднее,чем любыми другими средствами.Что для НАСА жалкие 55,8 млн за кресло в Союзе,по сравнению со стоимостью этого же кресла на Шаттле?Кроме того часть оплаты может проводиться не деньгами,а учитывается при взаиморасчетах (допустим оплатой может служить энергоснабжение Российского сегмента с Американского)

Теперь о Шаттлах,-действительно за них Россия не платила,по одной простой причине,-ни одного Российского модуля не было доставлено челноками.Если же какие то грузы и доставлялись(или в состав Шаттла входил Российский космонавт),то это все учитывалось при взаиморасчетах.Там тоже очень хорошо умеют считать деньги.

[Дм. Журко]

Так вот я и спрашиваю вас почему вы решили,что пилотируемый полет КК Союз,продолжительностью несколько месяцев стоит 47 млн(это же ваше утверждение?),а краткосрочный полет грузовика Прогресс - якобы 100 млн?

 

Вы путаетесь. Стоимость ракеты 47 млн., а полёт -- 100. Стоимость Falcon -- 54, а полёты вышли по 133. Вероятно даже, что НАСА просто распространяет расценки Роскомоса на новые предложения.

 

А при чем здесь РН Протон?Вы же утверждали,что

 

Вы разницу между ракетой-носителем Протон и транспортым кораблем Прогресс знаете,или это для вас это не имеет значения?

 

Протон не причём, это описка, имелся ввиду Прогресс. О Протоне я ничего не писал, это ваши придумки.

 

А почему это я должен умножать на три,а не скажем на пять?Откуда появились у вас такие фантазии?Стоимость оговаривается в соответствующих договорах.Или вы считаете,что Американцы будут переплачивать,потому что кому то хочется выставить Русских мошенниками.

 

Потому что оценивается полёт Союза, а не доставка одного человека, очевидно. Или вы не догадались, что доставляется не один человек?

 

Никакой помощи Американцы России не оказывают,-покупка мест в пилотируемых кораблях или доставка грузов в грузовых, мера вынужденная.И такая доставка Американцам намного выгоднее,чем любыми другими средствами.Что для НАСА жалкие 55,8 млн за кресло в Союзе,по сравнению со стоимостью этого же кресла на Шаттле?Кроме того часть оплаты может проводиться не деньгами,а учитывается при взаиморасчетах (допустим оплатой может служить энергоснабжение Российского сегмента с Американского)

 

Никаких взаимозачётов и торговли в программе МКС изначально не предполагалось. Страны участницы вкладывают свои средства в виде услуг. Скажем, европейцам и японцам за доставку грузов не платят. Но когда Роскосмос объявил, что не сможет полноценно участвовать в проекте, его услуги стали покупать. И опять не все страны участницы, а только НАСА.

 

Потому-то и не решаются европейцы и японцы впрягаться в доставку людей и грузов, что им не оплатят американцы, а возможности собственных бюджетов заведомо меньше.

 

О стоимости вы, как видим, ничего не знаете, путаетесь в разы.

 

Теперь о Шаттлах,-действительно за них Россия не платила,по одной простой причине,-ни одного Российского модуля не было доставлено челноками.Если же какие то грузы и доставлялись(или в состав Шаттла входил Российский космонавт),то это все учитывалось при взаиморасчетах.Там тоже очень хорошо умеют считать деньги.

 

Нет там "взаимозачётов" изначально. Но когда участник испытывает трудности с осуществлением своего вклада в программу, ему могут помочь.

Edited March 28, 2013 by Дм. Журко

[kamaz]

"Корабль «Союз ТМА-08М» впервые доставил космонавтов на МКС за шесть часов, а не за двое суток..."

http://vz.ru/top/

[DS]

"Союз ТМА-08М"впервые в истории к МКС по"короткой схеме"

 

Старт пилотируемого корабля "Союз ТМА-98М" впервые в истории МКС производится по так называемой "короткой схеме". Корабль достигнет станции через шесть часов после запуска

 

Edited March 29, 2013 by DS

[kamaz]

Знатоки!

Так, а в чем заключается "коротка схема" и почему её не использовали раньше? Двигательная установка, топливо, программы ЭВМ?

[eXceed]

Знатоки!

Так, а в чем заключается "коротка схема" и почему её не использовали раньше? Двигательная установка, топливо, программы ЭВМ?

 

Нет, обычная схема была трехсуточная. Это время уходило по большей части на выравнивание плоскостей и сведение на орбите, т.к. станцию догонять надо было еще. Сейчас видимо просто решили запустить в наиболее выгодный момент времени, таким образом, что бы выравнять плоскости можно было прямо в момент выхода на орбиту с выходом в точку встречи со станцией. Это гораздо сложней, по крайней мере я в Orbiter так еще не смог такое сделать.

[Wizard_VVS]

По короткой сначала запускали грузовики, чтобы проверить реальность стыковки. Теперь решили пустить пилотируемый, так как эксперимент с грузовиками прошел успешно.

[Namenlos Ein]

http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/NewsReleases/2013/13-07.html

[маска]

МОСКВА, 1 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником "Интелсат-27" упала и утонула в Тихом океане в результате отказа двигателя и отклонения от расчетной траектории.

По предварительным данным, сообщил корр.ИТАР-ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, произошло автоматическое выключение двигателя первой ступени ракеты из-за того, что сразу после старта она отклонилась от расчетной траектории взлета.

"Зенит-3SL" упала неподалеку от плавучий платформы "Одиссей", с которой и был выполнен старт. При этом и сам плавучий "космодром" и судно, на котором расположен центр управления пуском /в 6 км от платформы/, повреждений не получили.

Ракета-носитель "Зенит-3SL" состоит из ракеты "Зенит-2" производства украинского конструкторского бюро "Южмаш" / Днепропетровск/ и установленного на нее разгонного блока ДМ производства "Энергии".

Первоначально старт "Зенит-3SL" должен был состояться в четверг, 31 января, однако был перенесен по просьбе американской стороны.

По разбору аварийного запуска созвана экстренная комиссия.

 

http://www.itar-tass.com/c1/637361.html

 

Как-то отечественные ракеты стали слишком часто падать, нет? Во времена Союза была такая же аварийность?

 

http://ria.ru/science/20130221/924091271.html

Специальная комиссия завершила расследование причин

аварии ракеты-носителя "Зенит-3SL", не сумевшей в начале февраля вывести спутник связи с "Морского старта", сообщил в четверг журналистам заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Олег Бочкарев.

"Доложили, разобрались, виновные будут наказаны", — сказал Бочкарев, отвечая на вопрос РИА Новости.

http://ria.ru/science/20130221/924091271.html#ixzz2QAqdXewy

--------------------------------------------------------

Действительно,причина на сегодня точно установлена и несколько раз воспроизведена в проведеных стендовых испытаниях.

[edward1976]

Зонд НАСА разглядел на Марсе своего советского "прадедушку"

 

Зонд НАСА разглядел на Марсе своего советского "прадедушку"

http://ria.ru/science/20130411/932196356.html#13657364508573

"Автоматическая станция "Марс-3" стартовала к Марсу 29 мая 1971 года, а 2 декабря ее посадочный модуль вошел в атмосферу планеты и совершил мягкую посадку - первую в истории и единственную в советской марсианской программе. Зонд начал передавать информацию, но через 14,5 секунды связь прервалась.

Российские энтузиасты космонавтики и специалисты НАСА нашли на снимках поверхности Марса советский зонд "Марс-3", совершивший посадку на планету в декабре 1971 года.

 

Автоматическая станция "Марс-3" стартовала к Марсу 29 мая 1971 года, а 2 декабря ее посадочный модуль вошел в атмосферу планеты и совершил мягкую посадку — первую в истории и единственную в советской марсианской программе. Зонд начал передавать информацию, но через 14,5 секунды связь прервалась. По мнению специалистов, электронная начинка модуля была "убита" разрядом статического электричества, которое накапливается в экстремально сухих марсианских условиях.

В декабре 2012 года создатель сообщества, посвященного марсоходу Curiosity в соцсети "Вконтакте", Виталий Егоров обнаружил на снимках зонда MRO (Mars Reconnaissance Orbiter) объект, очень похожий на советскую станцию. Он находился почти в той точке, которую в качестве места посадки указывали советские конструкторы — 45 градусов южной широты, 158 градусов западной долготы. Егоров связался с профессором Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского Александром Базилевским, при посредничестве которого НАСА 10 марта этого года организовало повторную съемку с MRO.

 

На снимках с разрешением около 25 сантиметров на пиксель хорошо различимы сбрасываемая штанга с двигателями мягкой посадки, тормозной конус, парашют и сам посадочный модуль размером около 1,5 метра. В НАСА отмечают, что расположение этих деталей "удивительно соответствуют ожидаемым для "Марса-3", но пока нельзя исключить и альтернативные объяснения".

 

"Снимки поверхности Марса доступны каждому. Мне было интересно самому, и я хотел показать, что быть исследователем Марса может каждый, достаточно приложить немного усилий и иметь доступ в интернет. Еще важно — напомнить молодому поколению, что мы тоже "на пыльных тропинках далеких планет" оставили следы, а то сейчас много говорят о достижениях НАСА, а своя история забывается", — сказал РИА Новости Егоров."

[ДЭМ]

С днем авиации и космонавтики! Ура!

[eXceed]

С праздником господа!

[Belamor]

С праздникрм УРА!!! УРА!!! УРА!!!

[DimASS]

Щас наш его на запчасти разберёт :D

[Prodobrey]

С Праздником !!!

[Seoman]

Ура!

[Дм. Журко]

С новым космическим годом!

 

Вот ссылка на фото с, предположительно, Марс-3:

 

http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia16920.html

[Wizard_VVS]

С праздником!!!

[oldmen33]

Ура!Ура!Ура!

[Taker]