luch4 Posted July 22, 2006 Share Posted July 22, 2006 У кого какие мысли есть по поводу этих летающих машин? http://www.russianla.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=237730 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 22, 2006 ED Team Share Posted July 22, 2006 Интересная машина. Они с ней мучались столько лет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted July 22, 2006 Share Posted July 22, 2006 Интересная машина. Они с ней мучались столько лет. По этому и интересная? [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 22, 2006 ED Team Share Posted July 22, 2006 По этому и интересная? Нет. Это первый, доведенный до серии конвертоплан. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted July 22, 2006 Share Posted July 22, 2006 Перспективно выглядит :) . Вот бы у нас что нибудь подобное сделали... Только на мой взгляд выгоднее сделать поворотным все крыло вместе с двигателями чем только двигатели как у Оспрея . Так не будет негативного влияния поверхности крыла под винтом уменьшающем подъемную силу на режимах висения... Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted July 22, 2006 Share Posted July 22, 2006 Нет. Это первый, доведенный до серии конвертоплан. А мне подобного рода ЛА не очень перспективными кажутся, если только для быстрой переброски спецназа, но тут вопрос в надежности... [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krendel Posted July 23, 2006 Share Posted July 23, 2006 Перспективно выглядит :) . Вот бы у нас что нибудь подобное сделали... Только на мой взгляд выгоднее сделать поворотным все крыло вместе с двигателями чем только двигатели как у Оспрея . Так не будет негативного влияния поверхности крыла под винтом уменьшающем подъемную силу на режимах висения... Ты может его продувал ? или численные эксперименты ставил? Откуда такая информация про страшное "негативное влияние"? Знал бы ты сколько они с ним мучались. Я думаю они все варианты рассмотрели. Почему-то выбрали этот. Я уж не буду говорить о том, что режим висения не является у него основным и хорошие характеристики на нем оспрею нужны "потстольку поскольку", а целиком поворачивающееся крыло значительно усложнило бы конструкцию Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted July 23, 2006 Share Posted July 23, 2006 Что за тон ? Миролюбивее надо быть,в жизни помогает... . Расчитывать тут конечно надо как и всегда в авиации но ясно сразу что винт в режиме висения отбрасывает воздух прямо на поверхность крыла под ним значительно снижая подъемную силу. Если же крыло поворачивается вместе с дигателем и винтом то оно становится перпендекулярно к потоку воздуха отбрасываему винтом и практически не снижает подъемную силу. А ведь именно величина необходимой подъемной силы определяет насколько большие и мощные двигатели надо ставить на машину ,чем они мощнее и больше тем больше вес, меньше дальность при одинаковом размере машины. А механизм поворота крыла не настолько тяжел ,посмотрите на самолеты с изменяемой стреловидностью и на Су 33 который складывает крылья и на другие палубники.Вообщем здоровенные двигатели из за слабой подъемной силы у Оспрея стоят. Вообще за аппаратами с изменямым вектором тяги похоже большое будущее. Вот например JSF с верт. взлетом посадкой появился. Где то читал что уже появились аппараты гражданского назначения с такой же схемой как у него. А у него кто не знает впервые применен специальный вал от двигателя вращающий вентилятор взлета и плюс заднее сопло поворачивающееся на 90 градусов вниз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krendel Posted July 23, 2006 Share Posted July 23, 2006 Что за тон ? Миролюбивее надо быть,в жизни помогает Не имел ввиду ничего плохого, действительно интересно откуда такая информация Расчитывать тут конечно надо как и всегда в авиации но ясно сразу что винт в режиме висения отбрасывает воздух прямо на поверхность крыла под ним значительно снижая подъемную силу Подъемную силу от винтов? Врядли. От крыла? о какой подъемной силе от крыла может идти речь, если он находится в режиме висения ? А механизм поворота крыла не настолько тяжел ,посмотрите на самолеты с изменяемой стреловидностью и на Су 33 который складывает крылья и на другие палубники. Повернуть все крыло вокруг его продольной оси(да еще возможно в полете) это совсем не то, что крыло с изменяемой стреловидностью и тем более не то, что складывающиеся на стоянке. Это потяжелее будет. И, насколько мне известно, механизмы для крыла с изменяемой стреловидность занимают давольно много места, да и весят немало. Ты вообще можешь представить как будет вести себя самолет, у которого в полете резко меняется угол атаки крыла ? я слабо, но думаю ничего хорошего не получится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted July 23, 2006 Share Posted July 23, 2006 Подъемную силу от винтов? Врядли. От крыла? о какой подъемной силе от крыла может идти речь, если он находится в режиме висения ? Ты вообще можешь представить как будет вести себя самолет, у которого в полете резко меняется угол атаки крыла ? я слабо, но думаю ничего хорошего не получится. На режиме висения подъемная сила только от винтов. А крыло у Оспрея снижает ее потому что находится прямо под ними.Струя воздуха от винта бъет не целиком вниз под аппарат а частично процентов на 25-30 в крыло и момент на подъем уменьшается.Понимаешь ? Если в полете начать переводить все крыло в перпендекулярное положение(увеличивать угол атаки) относительно его продольной оси, то сначала резко возрастет подъемная сила и сопротивление воздуху,начнется интенсивное торможение и взмывание вверх,возможно нос вверх или вниз пойдет.Затем когда угол поворота превысит 45 градусов (и если корпус машины сохранит горизонтальоне положение ) начнется падение подъемной силы и продолжится рост сопротивления воздуху. В результате когда крыло встанет перпенденулярно ( кромкой вверх ) то сопротивление будет максимальным а подъемная сила крыла исчезнет.Аппарат затормозится до около нулевых скоростей и должен будет зависнуть на винтах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krendel Posted July 23, 2006 Share Posted July 23, 2006 На режиме висения подъемная сила только от винтов. А крыло у Оспрея снижает ее потому что находится прямо под ними.Струя воздуха от винта бъет в крыло и момент на подъем уменьшается.Понимаешь ? Все я прекрасно понимаю. Вопрос в величине эффекта - нельзя просто делать голословное утверждение, что мол сильно все ухудшает. Не забывай, что у многих вертолетов тоже есть крылья довольно преличные по площади. Если в полете начать переводить все крыло в перпендекулярное положение(увеличивать угол атаки) относительно его продольной оси, то сначала резко возрастет подъемная сила и сопротивление воздуху,начнется интенсивное торможение и взмывание вверх,возможно нос вверх или вниз пойдет.Затем когда угол поворота превысит 45 градусов (и если корпус машины сохранит горизонтальоне положение ) начнется падение подъемной силы и продолжится рост сопротивления воздуху. В результате когда крыло встанет перпенденулярно ( кромкой вверх ) то сопротивление будет максимальным а подъемная сила крыла исчезнет.Аппарат затормозится до около нулевых скоростей и должен будет зависнуть на винтах. Опять голословные утверждения. Смотри первый пост про продувку в трубе и численные эксперименты. Даже если все именно так, то чтобы построить аппарат с таким крылом потребовалась бы куча дополнительных исследований, расчетов и времени. Прибавь к этому специализированную САУ, которая должна будет за всем этим следить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted July 23, 2006 Share Posted July 23, 2006 А ты какие утверждения хотел ? С полным расчетом всей аэродинамики, САУ и прочего ? :) .Это работа для института не на один год .Насчет величины эффекта снижения подъемной силы могу сказать что она больше чем у вертолета с крыльями ( например Ми-24 ) так как диаметр винтов Оспрея значительно меньше винта вертолета,следовательно площади отбрасываемого вниз воздуха поглощаемые крылом больше.А так же сама площадь крыла Оспрея намного больше площади крыла вертолета . Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted July 23, 2006 Author Share Posted July 23, 2006 Нет, действительно, крыло снижает эффективность в вертолетном варианте. По крайней мере, совершенно очевидно, и без всяких аэродинамических расчетов, что если крыло будет поворачиваться с гондолами двигателей, то взлетать машинка будет резвее, чем как сейчас. Но такой способ поставит больше проблем чем решит. Ну хотя бы такое рассуждение: в крыльях находятся топливные баки. Как начнет керосин переливаться туда-сюда... Потом, в горизонтальном полете, когда крыло повернется на 90 гр., парусность будет такая, что есть шанс сломаться. На скорости 500 км/час то... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted July 23, 2006 Share Posted July 23, 2006 Это да. Поворачивать крыло надо будет с маленьких скоростей и не слишком быстро,что бы скорость успела упасть. Для этого САУ и делают.Насчет плескания топлива думаю не проблема решить. Главная трудность разработать легкий и надежный механизм поворота крыла и отработать переходные режимы полета с гоизонтального самолетного на вертолетный.С этим переходом и у Оспрея трудности были. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest RamL Posted July 23, 2006 Share Posted July 23, 2006 Нет, вот вы рассуждаете, рассуждаете, а ведь на практике то не пробовали, бывает практика показывает противоположные результаты. Столько лет испытывать варианты и системы, я думаю они не зря выбрали именно этот вариант. Теория теорией, а практика есть практика. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted July 23, 2006 Share Posted July 23, 2006 Нет, вот вы рассуждаете, рассуждаете, а ведь на практике то не пробовали, бывает практика показывает противоположные результаты. Столько лет испытывать варианты и системы, я думаю они не зря выбрали именно этот вариант. Теория теорией, а практика есть практика. На практике, некоторые пушки на наши ЛА, те их установка казалась абсурдом, однако опять же практика... ставили то что есть. Может и у амеров с этим ЛА вышло примерно так, " Я его слепила из того что было " [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted July 23, 2006 Author Share Posted July 23, 2006 Судя по срокам его разработки, действительно так и было [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted July 24, 2006 Share Posted July 24, 2006 Разрабатывали бы турбинный а не винтовой вариант...скорость еще больше была бы...нет?... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted July 24, 2006 Share Posted July 24, 2006 И что вы все тут делаете? Да вас в любом КБ ждут, с нетерпением. :) Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted July 24, 2006 Share Posted July 24, 2006 Ага...с дубиной... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted July 24, 2006 Share Posted July 24, 2006 Любому КБ такая машина сделала бы честь. Кто первый у нас сделает в стране такую машину (достаточно надежную и безопасную конечно ) тот будет увековечен в истории авиации России. И это потому что мы более других нуждаемся в таком аппарате из за своих больших территорий.На севере, в Сибири ,на дальнем востоке везде где нет аэродромов летает Ми-8 ,а это сами понимаете медленно ,дорого и дальность маленькая. Насчет переходного режима ,он достаточно грамоничный получается,причем в варианте с поворотом всего крыла даже более чем как у Оспрея. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted July 24, 2006 Share Posted July 24, 2006 Вообще интересно что V-22 стал для кого-то открытием в этом триде и за это время никто не вспомнил Ка-22 и другие винтокрылы, над которыми шли работы в СССР. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted July 24, 2006 Share Posted July 24, 2006 Винтокрыл похож да не то. Это больше вертолет. А таких машин как Оспрей, с поворотом винтов, не было. http://www.photonau.kiev.ua/addcomment.php?id=5132 Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted July 24, 2006 Share Posted July 24, 2006 А таких машин как Оспрей, с поворотом винтов, не было. Извините, неправда ваша. Сразу после войны по обе стороны океана загорелись идеей сделать такой аппарат. Наши летали на экспериментальных в 1946, американцы кажется с 1948-го. Но не смогли совладать с управлением. Были аварии и катастрофы. Наши, по ходу дела, забили потом на это. А американцы - нет. Второй подход был в 60-х, тогда у них летала чуда машина на базе 47-го вертолёта, без двух своих винтов, спереди и сзади по бортам небольшие крылья, на каждом по поворотному винту в кольцевом кожухе. На испытаниях достигали скорости свыше 700 км/ч.. Но проблему с управлением и материалами так и не решили. Так что "Оспря" - это уже третий подход. Но здесь они додавили. Можно только похвалить за упорство на протяжении полувека. P. S. Статьи об этом видел где-то в подшивках "Техники-Молодёжи" конца 70-х - начала 80-х, Рубрика называлась, кажется, "Наш Авиамузей". Это по памяти, выкинули их ещё лет 15-20 назад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted July 24, 2006 Share Posted July 24, 2006 Ну что ж были так были не в этом вопрос. Реально летающий все равно только Оспрей. http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-pics.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts