FeoFUN Posted September 5, 2006 Posted September 5, 2006 Собственно, возможно ли такое? Планируется? Не могли бы Вы - уважаемые разработчики, поделиться своими мыслями на сей счет? А может и о своих планах рассказать?;) Было бы ОЧЕНЬ интересно послушать, какими Вы видите дальнешие проекты? Ведь на таком мощном движке можно реализовать очень многое...иногда кажется, что даже вплоть до симулятора пехотных подразделений:D , ну или по крайней мере варгейма/военной стратегии наподобие Fleet Commander'а или почившего в бозе Гарпуна 4.
FeoFUN Posted September 5, 2006 Author Posted September 5, 2006 Уважаемые модераторы. Не могли бы Вы перенести данную тему в центральную ветку - LockOn RU ? Спасибо.
ED Team Chizh Posted September 5, 2006 ED Team Posted September 5, 2006 Танкового симулятора пока нет в планах. Это отдельный огромный пласт работы. Кое-какие опыты (разработка системы бронирования и ездабельные юниты) мы возможно будем проводить, но не в этом году точно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
VirPilot Posted September 5, 2006 Posted September 5, 2006 А ещё можно сделать стратегию на движке LO, главное подправить AI и модель повреждений наземных юнитов, и получилась бы самая реалистичная стратегия.
luch4 Posted September 5, 2006 Posted September 5, 2006 Кое-какие опыты (разработка системы бронирования и ездабельные юниты) мы возможно будем проводить, но не в этом году точно. Год-то через четыре месяца уже заканчивается. Прямо скажем, обнадеживающая информация. Главное, чтобы эта будущая гипотетическая игра не выродилась в клон флешпоинта. Что же касается стратегии, то надо будет серьезно менять двихок и, главное, модель ТВД. [sIGPIC][/sIGPIC]
DeCreator Posted September 5, 2006 Posted September 5, 2006 Насчет стратегии - если мне не приснилось, то уже есть какая-то стратегия на движке Ил-2. Не знаю, как отнестись к этой информации - то ли смеяться, то ли не очень. Представить картину - камера откатывается максимально назад, игрок хапает выделением все, подворачивающееся ему под руку - и отдает команду "а наваляйте-ка во-он тому..". И самолеты с аэродинамикой, на оттачивание которой убито гигантское количество человеко-часов, в лучших традициях жанра неспешно выдвигаются в заданный квадрат, совершают там акт насилия и аналогичным образом, неспешно удаляются в зоны ожидания. Не, ну это несерьезно. Такой стратегией если и заниматься, то только не ED. Команда вообще работает супер - раньше впитывали информацию, а теперь практически готовы на собственной виртуальной базе проводить полное, методически грамотное воспитание летного состава - и техника имеется, и опыт "инструкторско-девелоперского" состава. Превращать такое в очередную RTS - кощунство, на мой взгляд. Лучше уж в RPG :) :) например, ввести уровни владения системами и техникой в целом - наведение быстрее осуществляется, болтает машину меньше со временем, и т.п. Пока что, данный элемент вынесен "за голубые экраны" - т.е. чем дольше вирпил находится в LO, тем грамотнее и четче становятся действия. Но и внутреннему движку можно аналогичные задачи подкинуть.
Вячеслав Posted September 5, 2006 Posted September 5, 2006 Да уважаемый , правы есть такая стратегия на движке ил-2 , "Вторая мировая" называется, один из самых больших отчественных долгостроев http://games.1c.ru/ww2ru/. Но вот стратегия получается очень интересная, я знаю о чем говорю, так как имею некоторое отношение к проекту. Думаю не менее интересным был бы и симулятор бронетехники или стратегия на движке лок она , но это как тут правильно заметили, огромный пласт работы.
luch4 Posted September 5, 2006 Posted September 5, 2006 ПМСМ, правильнее говорить не о стратегии, которая "а наваляйте-ка во-он тому..", а о чем-то другом. Названия у такого жанра игр, по-моему, еще нет. Условно, назовем их "тактико-стратегии". Первые шаги в этом направлении ED уже сделало - все эти "первый, работайте по наземным целям", "ДРЛО, дайте курс...". Теперь, если выходить на более высокую иерархию, и командовать не ведомым (отделением), а взводом, ротой, полком или что там у летчиков: эскадрильей, звеном... Не так давно какие-то подобные мысли где-то здесь высказывались, сейчас поищу... о, нашел: http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=13942&highlight=%F1%F2%F0%E0%F2%E5%E3%E8%E8 [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest RamL Posted September 5, 2006 Posted September 5, 2006 Особенно если себе представить онлайн, где и наземкой и вертолетами и самолетами будут управлять ЛЮДИ! Круто. Почти как настоящие боевые действия.
DeCreator Posted September 5, 2006 Posted September 5, 2006 Вячеслав, спасибо за подтверждение, действительно - видел анонс в одном из игровых журналов. В целом - это уже не RTS, скорее всего. Стратегии как жанр - насколько я понимаю, это когда не видишь отдельных юнитов, а видишь условные обозначения - например, армия, корпус, дивизия и т.п.; видишь глобальную карту боевых действий и "повелением руки" производятся глобальные же изменения на ТВД - корпуса, армии приходят в движение, и т.д. RTS - это управление как отдельными юнитами, так и кучками юнитов. За примерами далеко не надо ходить - это старкрафты, варкрафты, command&conquer и т.д. В старых RTS один вид - изометрический, в более современных - full 3D, можно как угодно перемещать камеру. Суть не меняется - как тебе удобнее, так и управляй. Flashpoint при всей критике - уже шажок в сторону нового игрового концепта - правильно, название сложно озвучить. Комплекс - FPRTS (first person). Battlefield 1,2 - это уже чистая тактика. Вообще, уже достаточно давно похожая тематика по форуму поднималась - развитие Симулятора Военных Действий. На базе имеющегося LO делать такое нецелесообразно - во-первых, т.к. 3Д-движок устарел и неоднократно говорилось, что ЧА является последним выпускаемым аддоном к LO по соображениям контракта. А дальше - должно быть именно такое, СимВД. Изюминка ED - индивидуальный подход к каждой управляемой единице техники. Странным было бы ожидать, что совместно с Ка-50, воссоздание которого отняло столько времени, вся остальная техника будет управляться простейшими алгоритмами. Наиболее рациональная на мой теоретический взгляд, структура такого СимВД - это интеграция нескольких под-симуляторов отдельных видов техники. За авиацию отвечает один сим, за наземную бронетехнику - второй, за флот - третий, а непосредственно интеграция происходит на софтверной платформе. Мало того, что тема для воплощения в жизнь - неимоверно объемная, так еще и говорить о ней можно много, подолгу, каждому; каждый будет убеждать, что его точка зрения правильна, в то время как соединяться все эти точки зрения в любом случае будут в одну. Это будет и тщательное моделирование всех параметров и визуалки, как с Ка-50. И упрощенная модель - т.к. посади иск.интеллект за штурвал Ка-50, разложит его практически сразу, "соображалки" не хватит на эффективное управление. И управление одним юнитом - снаружи, внутри из кабины - неважно. Управление группой юнитов - аналогично, или от первого лица радиокомандами, от третьего - хотя бы иконками команд; управление глобальным масштабом - видеть всю линию фронта, принимать решения..не будешь ведь, управляя полком, раздавать вручную команды каждому. А отдавать на откуп АИ - кто знает, может воплотит замысел в жизнь совсем иначе. Гм. Что-то Остапа несет уже :)
Вячеслав Posted September 6, 2006 Posted September 6, 2006 Стратегия или тактика , я тоже думаю не совсем правильно, точнее мне кажется назвать ВМ симулятор поля боя. Даже при тех ограничениях на размер карты , число юнитов, поправка на более простую технику ВМ(по сравнению с современными образцами), данная игра делалась около 5 лет. Сколько времени , сил и денег надо для того чтобы сделать подобное на современную тематику, я даже не могу представить. Конечно если делать с локоновским масштабом и дотошностью :) .
vim Posted September 6, 2006 Posted September 6, 2006 Наземный симулятор будет на три порядка сложнее авиационного: 1. На порядок сложнее пространство действия. Реализовать местность с ее рельефом и микрорельефом, инфраструктурой, переменными параметрами по времени года, погоде, времени суток с достаточной детализацией при сегодняшнем уровне железа и софта нельзя. 2. На порядок сложнее смоделировать активных и пассивных участников боевых действий, алгоритмы ведения общевойскового боя. Достаточно упомянуть проблемы разведки или инженерных заграждений. Сегодня не видно предпосылок для создания таких алгоритмов и моделирования обстановки. 3. На порядок сложнее реализовать модели движения и повреждений людей и техники. Например, летная модель по большей части описывается известными формулами. Модели движения танка по местности не существует. Если бы она была, конструкторы БТТ заплатили бы за нее любые деньги. Что касается модели повреждений, то придется считать для каждого образца техники как минимум воздействие полусотни различных образцов средств поражения. Вывод таков: в обозримой перспективе создание такого симулятора невозможно. То, что есть на сегодня, например Steel Beast Pro, соответствует картине реального боя процентов на пять...
ED Team Chizh Posted September 6, 2006 ED Team Posted September 6, 2006 Никто сегодня не замахивается на стопроцентную реалистисность, т.к. это на самом деле недостижимое понятие. Все делается до уровня необходимого для решения какой-либо задачи с оговоренными упрощениями. Steel Beast Pro не смотря на упрощения вполне годится как тактический симулятор. VBS (военная производная от Flash Point) используется как тренажер австралийской армией. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
vim Posted September 6, 2006 Posted September 6, 2006 VBS и АА в армии — это маркетинговый ход рекрутинговых отделов оборонных ведомств, дабы привлечь гламурных западных лузеров в славные ряды ВС. Вероятно, вам известно, что в строевых частях используют совсем другие "игрушки" типа SIMNet и ЛИСП в Форт-Нокс. Но там и железо — далеко не персоналки. SB Pro — хороший продукт (за неимением лучшего), но его графика сравнения с ЛО не выдерживает. Вопрос в том, можно ли сегодня для персоналки сделать сим общевойскового боя с ИИ не хуже SB Pro и графикой не хуже ЛО?
An.Petrovich Posted September 7, 2006 Posted September 7, 2006 VBS и АА в армии — это маркетинговый ход рекрутинговых отделов оборонных ведомств, дабы привлечь гламурных западных лузеров в славные ряды ВС. Вероятно, вам известно, что в строевых частях используют совсем другие "игрушки" типа SIMNet и ЛИСП в Форт-Нокс. Но там и железо — далеко не персоналки. SB Pro — хороший продукт (за неимением лучшего), но его графика сравнения с ЛО не выдерживает. Вопрос в том, можно ли сегодня для персоналки сделать сим общевойскового боя с ИИ не хуже SB Pro и графикой не хуже ЛО? И ценой "не хуже" SIMNet и ЛИСП в Форт-Нокс. ;) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru
ED Team Chizh Posted September 7, 2006 ED Team Posted September 7, 2006 ...Вопрос в том, можно ли сегодня для персоналки сделать сим общевойскового боя с ИИ не хуже SB Pro и графикой не хуже ЛО? ИМХО Без проблем. Было бы желание у тех, кто этим занимается. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Dronas Posted September 7, 2006 Posted September 7, 2006 ИМХО Без проблем. Было бы желание у тех, кто этим занимается. Чиж, выложи фотку, гипнотизёра позову ;) DimAss Coljo Yappo
ED Team Chizh Posted September 7, 2006 ED Team Posted September 7, 2006 Попроси лучше фотку главного из команды SB, им это нужнее. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Coyote Posted September 7, 2006 ED Team Posted September 7, 2006 Чиж, выложи фотку, гипнотизёра позову ;) Гипнотизируй обоих!:) Я принимаю модели, а вы мучаетесь, но у вас растет мастерство!!!:book: [sIGPIC][/sIGPIC]
vim Posted September 7, 2006 Posted September 7, 2006 Да... Раньше вызывали особиста, теперь гипнотизёры в ход пошли... Рынок, однако!
FeoFUN Posted September 7, 2006 Author Posted September 7, 2006 2_CHizh Спасибо за ответ!:) Обнадежили. Желаю Вам Удачи в Ваших благородных начинаниях.:thumbup:
Firebar Posted September 7, 2006 Posted September 7, 2006 паровозный симулятор будете делать? -НЕ перетягивай ручку -НЕ теряй скорость -НЕ допускай скольжений
KORD Posted September 7, 2006 Posted September 7, 2006 Хм. Про троллейбус никто даже не заикнулся . . . Я белый и пушистый :music_whistling:
ED Team Chizh Posted September 7, 2006 ED Team Posted September 7, 2006 паровозный симулятор будете делать? Будем. Но сначала симулятор газонокосильщика. Для травы. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
VirPilot Posted September 8, 2006 Posted September 8, 2006 паровозный симулятор будете делать? Уже делается http://www.ag.ru/games/rail_simulator
Recommended Posts