Сирия 2

[Lans]

Я подозреваю что у США есть свои информаторы в кругах Асада.

И их информация, судя по вскрывающимся фактам скорее всего правда.

А мне кажется, что с газовым оружием это чистая подстава, заточенная против Асада. Чисто логически рассуждая: у Асада положение очень шаткое. Какой резон ему применять химоружие. Это равносильно тому, чтобы отдать себя под трибунал.

Я уж не говорю о бессмысленности с чисто военной точки зрения: от этих атак даже тактического успеха ожидать было не возможно. А вот обвинению в применении химоружия вполне просчитывается и появилось на удивление оперативно.

ИМХО либо это дело рук антиасадовских сил, либо кто-то из генералов Асада играет по тихому против него, мб из личной ненависти.

Edited November 11, 2017 by Lans

[Angry]

Ну с точки зрения Асада наверно. Но подозреваю что с точки зрения отравленных людей все наоборот.

 

Скажите Андрей, США когда в Ирак вторглись, они нарушили закон? Они нашли там ОМП? Обама разве своим ртом не сказал что вторжение в Ливию было ошибкой? Кто понёс наказание за эту ошибку?

[Chizh]

А мне кажется, что с газовым оружием это чистая подстава, заточенная против Асада. Чисто логически рассуждая: у Асада положение очень шаткое. Какой резон ему применять химоружие. Это равносильно тому, чтобы отдать себя под трибунал.

Он осмелел после того как дядя Вова стал за него заступаться. Ну и доказать как видим это не просто, ОВ достаточно быстро распадается. В авиаударе химическая бомба маскировалась несколькими фугасными.

 

Я уж не говорю о бессмысленности с чисто военной точки зрения: от этих атак даже тактического успеха ожидать было не возможно. А вот обвинению в применении химоружия вполне просчитывается и появилось на удивление оперативно.

С чего ты взял что неэффективно? Одна бомба и 70 человек на тот свет в Хан Шейхуне.

С военной точки зрения чрезвычайно эффективно.

 

ИМХО либо это дело рук антиасадовских сил, либо кто-то из генералов Асада играет по тихому против него, мб из личной ненависти.

Зачем плодить лишние сущности?

[Chizh]

Скажите Андрей, США когда в Ирак вторглись, они нарушили закон? Они нашли там ОМП? Обама разве своим ртом не сказал что вторжение в Ливию было ошибкой? Кто понёс наказание за эту ошибку?

Да, да я в курсе, у них негров линчуют! :)

В современном мире кто сильнее тот и прав.

[Дм. Журко]

Скажите Андрей, США когда в Ирак вторглись, они нарушили закон? Они нашли там ОМП? Обама разве своим ртом не сказал что вторжение в Ливию было ошибкой? Кто понёс наказание за эту ошибку?

 

В Ираке нашли ОМП, разумеется. Никаких сомнений в ОМП в Ираке нет, как и в Сирии.

 

И нет, США не нарушали закон вторгаясь, а наоборот -- заручились поддержкой всех вовлеченных стран, кроме Сирии.

 

Ну да, Обама пацифист. Что именно вы хотели бы видеть? Вторжения в Ливию, кстати, не было, а операция начата без США Францией и Египтом.

 

Читайте:

http://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160411_obama_regrets_libya_aftermath

"Президент США Барак Обама сказал, что самой серьезной ошибкой его президентства было отсутствие подготовки к последствиям свержения лидера Ливии полковника Муаммара Каддафи.

Он, однако, добавил, что решение об интервенции в Ливии было правильным."

 

Давайте вы будете впредь фильтровать базар, тут не телепередача, где можно без устали врать.

Edited November 11, 2017 by Дм. Журко

[Lans]

Он осмелел после того как дядя Вова стал за него заступаться. Ну и доказать как видим это не просто, ОВ достаточно быстро распадается. В авиаударе химическая бомба маскировалась несколькими фугасными.

С чего ты взял что неэффективно? Одна бомба и 70 человек на тот свет в Хан Шейхуне.

С военной точки зрения чрезвычайно эффективно.

Зачем плодить лишние сущности?

Андрей, очень часто забывают, что пресловутый lex parsimoniae или бритва Оккама не аксиома, а только презумпция. В подобных случаях этот закон надо поверять мотивацией к действию. ИМХО у Асада мотив на мой взгляд не просматривается, а вот у антиасадовских сил он явный.

То, что Асад осмелел просто смешно звучит. Он-то отлично знает, что никакой дядя его от трибунала не отмажет. Смерть 70 человек (они что все солдаты?) ты называешь чрезвычайно эффективным ударом по сравнению с возможными последствиями для правителя, у которого петля на шее, только стул осталось выбить...

[Chizh]

Андрей, очень часто забывают, что пресловутый lex parsimoniae или бритва Оккама не аксиома, а только презумпция. В подобных случаях этот закон надо поверять мотивацией к действию. ИМХО у Асада мотив на мой взгляд не просматривается, а вот у антиасадовских сил он явный.

Взгляды бывают разные. И взгляды Асада с Путиным сильно не сходятся со взглядами другой, большей части мира.

И потом, мы уже не говорим про презумпции, мы уже говорим про установленные факты преступлений.

 

То, что Асад осмелел просто смешно звучит. Он-то отлично знает, что никакой дядя его от трибунала не отмажет. Смерть 70 человек (они что все солдаты?) ты называешь чрезвычайно эффективным ударом по сравнению с возможными последствиями для правителя, у которого петля на шее, только стул осталось выбить...

Именно. Он в своей ненависти к оппозиции готов идти на любые меры иногда не оглядываясь на последствия. Он вероятно верит что друг Вова его отмажет. И как показывает опыт, восточных авторитарных правителей не останавливают какие-то там западные гуманистические законы в применении химии. Что его, что Саддама.

 

Из израильского отчета 2013 года.

 

В понедельник, 9 сентября, Институт международной политики по борьбе с терроризмом при Междисциплинарном центре в Герцлии, опубликовал доклад, посвященный анализу ситуации с оружием массового поражения в Сирии. В отчете используются данные по состоянию на июнь 2013 года.

 

В этом документе указывается, что Сирия обладает одним из крупнейших запасов оружия массового поражения. На ее складах содержатся запасы иприта, зарина, нервно-паралитического газа класса VX. По данным отчета, за последние 30 лет сирийскому режиму удалось накопить около 1000 тонн отравляющих веществ.

 

Авторы отчета отмечают, что в 80-х годах режим Хафеза Асада создал склады с химическим оружием в 50 различных городах страны. Правительственные войска обладают всеми возможными средствами доставки поражающих веществ, начиная от артиллерийских снарядов, и заканчивая авиабомбами и баллистическими ракетами.

 

Согласно отчету, газ зарин и VX производится на пяти оборонных предприятиях в Аль-Сапир, Хомсе, Хаме, Латакии, Тадморе. Основная нагрузка по производству отравляющих веществ легла на предпринятое в Аль-Сапире, находящемся в 20 км от Алеппо. Затем отравляющие вещества перевозились на склады, в том числе, на склад в научном центре в Дамаске, где согласно другим источникам, также хранится запас биологического оружия.

 

Большинство складов находятся в крупных городах и охраняются правительственными войсками либо вооруженными формированиями, связанными с режимом Асада. В отчете также отмечается, что часть складов оказались в городах, в которых ведутся бои, и поэтому невозможно сказать, кто именно контролирует склады с оружием.

 

В докладе также говорится, что уже в декабре 2012 года Асад использовал химическое оружие в городе Баба Амар, расположенном в провинции Хомс. С марта по май правительственные войска использовали отравляющие вещества, по меньшей мере, четыре раза, что привело к гибели от 100 до 150 человек. В результате этих атак пострадали сотни мирных граждан.

 

Составители отчета выражают обеспокоенность по поводу того, что запасы химического оружия Башара Асада могут попасть в руки террористических организаций, таких как "Хизбалла". И такой сценарий развития событий специалисты находят вполне реальным.

http://www.newsru.co.il/arch/israel/09sep2013/israel_0010.html

Edited November 11, 2017 by Chizh

[sivuch]

С чего ты взял что неэффективно? Одна бомба и 70 человек на тот свет в Хан Шейхуне.

С военной точки зрения чрезвычайно эффективно.

Зачем плодить лишние сущности?

И что это дало -с военной кочки зрения ? Хоть какое-то тактическое преимущество это Асад получил ? Насколько я знаю ,линия фронта ни на метр не изменилась . Получается ,что с военной точки зрения -пользы нет ,а с политической -огромный вред . Так что ,по-Вашему , Асад -жестокий идиот ,действующий вопреки собственным интересам ?

[B3OP]

Израиль дезавуировал заявление о российском производстве сбитого беспилотника

Пресс-секретарь израильской армии Йонатан Конрику подтвердил, что сбитый военными беспилотник принадлежит подконтрольным Дамаску войскам, но опроверг заявление о российском производстве аппарата.

 

«Мы установили, что он принадлежал сирийскому режиму. Ранее я говорил, что это аппарат российского производства, но дополнительные проверки не позволяют это утверждать», - сказал он, передает РИА «Новости».

 

Офицер признал, что военным пока не удалось установить, где был сделан аппарат.

[novosib611]

В современном мире кто сильнее тот и прав.

Вот !!! золотые слова .США -себя такими и считают .Им не нужны доказательства . Раз они сказали то так и есть .(список большой , на вскидку Вьетнам , Югославия где они применяли правило -кто сильнее тот и прав.)

В конце августа 2013 года Барак Обама почти нанес удар по Сирии, и лишь глава Национальной разведки США Джеймс Клэппер смог удержать президента от этого шага, убедив его в том, что вины Асада в этой химатаке нет. А одним из доказательств, представленных Клэппером, стал анализ проб зарина, взятых в Гуте: у них оказался иной состав, чем у вещества, находившегося в распоряжении САРю Этот эпизод в своей книге "Пожинающие шторм" описывает эксперт по Ближнему Востоку Михаэль Людерс.

https://www.pravda.ru/news/world/asia/middleeast/08-04-2017/1330095-syria-0/

и тут же сноска

https://www.pravda.ru/news/politics/07-04-2017/1330018-gazeta-0/

Где то читал про анализ армии Сирии . Суть токова , что некоторые генералы рвались к власти и был некоторый разброд и шатание в армии .Каждый хотел , а может и сейчас хотят , встать у руля . Не могло такого быть , что кто то сам , без согласия с руководством Сирии применить химоружие ?

[Chizh]

И что это дало -с военной кочки зрения ? Хоть какое-то тактическое преимущество это Асад получил ?

Вопрос к Асаду.

 

Насколько я знаю ,линия фронта ни на метр не изменилась .

Вы вероятно там были и участвовали.

 

Получается ,что с военной точки зрения -пользы нет ,а с политической -огромный вред . Так что ,по-Вашему , Асад -жестокий идиот ,действующий вопреки собственным интересам ?

Он не идиот, он просто изо всех силы цепляется за власть и люто ненавидит оппозицию, что свойственно диктатурам.

[Chizh]

Вот !!! золотые слова .США -себя такими и считают .Им не нужны доказательства . Раз они сказали то так и есть .(список большой , на вскидку Вьетнам , Югославия где они применяли правило -кто сильнее тот и прав.)

В конце августа 2013 года Барак Обама почти нанес удар по Сирии, и лишь глава Национальной разведки США Джеймс Клэппер смог удержать президента от этого шага, убедив его в том, что вины Асада в этой химатаке нет. А одним из доказательств, представленных Клэппером, стал анализ проб зарина, взятых в Гуте: у них оказался иной состав, чем у вещества, находившегося в распоряжении САРю Этот эпизод в своей книге "Пожинающие шторм" описывает эксперт по Ближнему Востоку Михаэль Людерс.

https://www.pravda.ru/news/world/asia/middleeast/08-04-2017/1330095-syria-0/

и тут же сноска

https://www.pravda.ru/news/politics/07-04-2017/1330018-gazeta-0/

Где то читал про анализ армии Сирии . Суть токова , что некоторые генералы рвались к власти и был некоторый разброд и шатание в армии .Каждый хотел , а может и сейчас хотят , встать у руля . Не могло такого быть , что кто то сам , без согласия с руководством Сирии применить химоружие ?

Ну во первых, Ну РФ ведет себя сейчас также. РФ сильнее Украины, поэтому может себе позволить отжать Крым и попробовала отжать Донбасс. Тут чья бы корова мычала.

Во-вторых выводы сделаны ООН, а не США. Почувствуйте разницу. И давайте ориентироваться в информации о США не на русскоязычную пропаганду, а на западные источники.

Ваши умозаключения разбибаются о реальные факты. Состав отравляющего газа и прекурсоров полностью совпадает с особенностями химического производства в Сирии. Почитайте отчет.

Edited November 12, 2017 by Chizh

[Chizh]

Президент Путин и президент Трамп согласились на «свободные и справедливые выборы» в Сирии под надзором ООН с беженцами и диаспорами Сирийцев, имеющих право участвовать.

 

https://syria.liveuamap.com/en/2017/11-november-president-putin-and-president-trump-agreed-to

[Angry]

Давайте вы будете впредь фильтровать базар, тут не телепередача, где можно без устали врать.

 

Давай! Давай начнём с тебя! В таком тоне будешь со своей бабушкой разговаривать!

[novosib611]

Ну во первых, Ну РФ ведет себя сейчас также. РФ сильнее Украины, поэтому может себе позволить отжать Крым и попробовала отжать Донбасс. Тут чья бы корова мычала.

Во-вторых выводы сделаны ООН, а не США. Почувствуйте разницу. И давайте ориентироваться в информации о США не на русскоязычную пропаганду, а на западные источники.

Ваши умозаключения разбибаются о реальные факты. Состав отравляющего газа и прекурсоров полностью совпадает с особенностями химического производства в Сирии. Почитайте отчет.

Это не мои заключения , только выдержки из газет ( западные СМИ также врут как и наши , идет информационная война , все средства хороши.)

Не отожми мы Крым , нам был бы закрыт выход в море , и там уже сто процентов стояли бы американские корабли (без спроса у Украины ) Так что шаг был необходим .

Ну и куда нам до США (даже если ,допустим,50% они действительно помогали )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90

http://politikus.ru/articles/62163-gde-amerika-tam-voyna-kuda-vtorgalis-ssha-v-xx-xxi-veke.html

https://fishki.net/1465970-spisok-vojn-ssha--istoricheskaja-hronologija.html

Edited November 12, 2017 by novosib611

[miky]

Так что шаг был необходим .

Ну и куда нам до США (даже если ,допустим,50% они действительно помогали )

Ну так если шаг необходим, то без вопросов? )))

[vvm13]

Вы вероятно там были и участвовали.

Но зато вы там были и участвовали, и все доказательства у вас на столе.

 

Ну во первых, Ну РФ ведет себя сейчас также. РФ сильнее Украины, поэтому может себе позволить отжать Крым и попробовала отжать Донбасс.

РФ не пробовала отжать Донбасс. Иначе давно уже отжала бы.

[R.Deckard]

Но зато вы там были и участвовали, и все доказательства у вас на столе.

 

РФ не пробовала отжать Донбасс. Иначе давно уже отжала бы.

 

Но не стабильность в регионе и на ее совести тоже. Не было б поставок ГСМ, техники и боеприпасов все давно уже б закончилось.

[Chizh]

Но не стабильность в регионе и на ее совести тоже. Не было б поставок ГСМ, техники и боеприпасов все давно уже б закончилось.

Именно...

Тут у кремля двойные стандарты, уголовно карать сепаратизм у себя и поддерживать его у соседей.

Edited November 12, 2017 by Chizh

[Chizh]

Это не мои заключения , только выдержки из газет ( западные СМИ также врут как и наши , идет информационная война , все средства хороши.)

Не отожми мы Крым , нам был бы закрыт выход в море , и там уже сто процентов стояли бы американские корабли (без спроса у Украины ) Так что шаг был необходим .

Кто бы и как перекрыл выход в море? Это просто телевизионная агитка для обывателей. Чтобы оправдать аннексию чужой территории.

Думайте своей головой а не телеящиком.

[CiberAlex]

Имменно...

Тут у кремля двойные стандарты, уголовно карать сепаратизм у себя и поддерживать его у соседей.

 

Ни одно государство в мире не любит сепаратистов у себя на территории, и при этом очень любит таковых у соседей, особенно если они топят за это государство. Это всегда так было, так есть и так будет. Так что не надо тут говорить, что это только Кремль такой. Все такие. Без исключений.

[Chizh]

Но зато вы там были и участвовали, и все доказательства у вас на столе.

Я оперирую данными ООН в отличие от личного мнения оппонента.

Edited November 12, 2017 by Chizh

[Belamor]

А зачем путать термин сепартист и коллаборант?

[Chizh]

Ни одно государство в мире не любит сепаратистов у себя на территории, и при этом очень любит таковых у соседей, особенно если они топят за это государство. Это всегда так было, так есть и так будет. Так что не надо тут говорить, что это только Кремль такой. Все такие. Без исключений.

Не так однозначно.

Далеко не у всех есть уголовное наказание за призывы к сепаратизму как в РФ.

[Chichco]

А ничего, что вопреки рекомендациям РФ поездку экспертов ООН ОЗХО на места предполагаемого применения и хранения химоружия США и коалиция заблокировали? А ничего, что следователям пришлось снова довольствоваться "доказательствами" из интернета и "со слов того чела, который сам всё видел и стоял в 2 метрах от происходящего и мамой клянётся"? Показания Наиры уже забыли? Или Пауэлла с пробирками?

А может правильно поступали в советское время со всякими Касьяновыми, Каспаровыми, Собчак, Навальными и иже с ними марширующими?..

Edited November 12, 2017 by Chichco