Сирия 2

[B3OP]

Ересь.

В Ирландии был кризис разрешенный в итоге политическим, мирным урегулированием.

Асад пытается разрешить проблему с оппозицией только путем ее уничтожения. При не сопоставимом масштабе жертв.

Почувствуй разницу!

 

Башар вроде тоже шёл на уступки, потом даже перемирие было но теракты продолжались.

[Lemon Lime]

Ересь.

В Ирландии был кризис разрешенный в итоге политическим способом.

Асад пытается разрешить проблему с оппозицией только путем ее уничтожения. При не сопоставимом масштабе жертв.

Почувствуй разницу!

Разница только в силах и возможностях сторон. Другой разницы нет.

 

Ирландцы слишком слабы (или немотивированы), чтобы полноценно и долго воевать за первоначальные требования, и соглашаются на эразц, который им навязывает более сильная Великобритания. Да, на некоторые уступки она идет, но главного требования не выполняет.

 

В сирии обе (обе! - нельзя этого забывать) стороны желают уничтожить друг друга и одинаково сильны. Была бы оппозиция слабее, мог бы прокатить ирландский вариант.

А вот был бы Асад слабее - была бы обычная резня. Восток, знаете ли.

[miky]

Демагогия это все. Нет в истории полностью идентичных событий, всегда можно сказать "ну это совсем не то же самое". А по сути - именно то же самое и есть. Просто англичане оказались сильнее Асада, а ирландцы слабее антиасадовцев, вот и все.

RAF бомбила БРИТАНСКИЕ города? Их танки и артиллерия утюжили кварталы на головы СВОИХ граждан? Сколько ирландцев (не членов ИРА) были вынуждены покинуть свои дома в результате полицейских операций?

Ну и конечно масштабы. 500 погибших против 300/500 тысяч плюс более 11-ти миллионов беженцев.

Edited November 26, 2017 by miky

[Lemon Lime]

RAF бомбила БРИТАНСКИЕ города? Их танки и артиллерия утюжили кварталы на головы СВОИХ граждан?

Ирландцы просто оказались достаточно слабыми, чтобы этого не потребовалось.

Сколько ирландцев (не членов ИРА) были вынуждены покинуть свои дома в результате полицейских операций?

Если вы не считаете членов ИРА ирландцами, вы не должны считать сирийскую оппозицию сирийцами.

[miky]

Я не считаю бойцов (не важно ИРА или антиасадиты). Если бы хотя бы половина беженцев взяла в руки оружие, то не Россия, не Иран, не хэзболла не сумели бы спасти Асада. Подавляющее большинство жертв и беженцев этой войны гражданские.

[Lemon Lime]

Я не считаю бойцов (не важно ИРА или антиасадиты). Если бы хотя бы половина беженцев взяла в руки оружие...

...то вторая половина тоже бы взяла. И было бы то же самое. Беженцы тоже бывают проасадовские. Вот два примера:

Про оппозиционера, про асадовца, снова про оппозиционера.

 

Забавно:

Оппозиционер приехал в Германию, чтобы выучиться и уехать обратно в Сирию убивать.

Асадовец приехал в Германию чтобы выучится и уехать обратно в Сирию лечить.

Оппозиционер обещал убить асадовца его же скальпелем, хотя конкретно этот асадовец оппозиционеру ничего не сделал.

Асадовец предостерег немца от чрезмерной болтливости, чтобы тот ненароком не навредил оппозиционеру.

 

Но виноваты во всем асадовцы.

Edited November 26, 2017 by Lemon Lime

[Chizh]

Разница только в силах и возможностях сторон. Другой разницы нет.

Есть. В размере бедствия.

Но слепые могут не разглядеть.

 

Ирландцы слишком слабы (или немотивированы), чтобы полноценно и долго воевать за первоначальные требования, и соглашаются на эразц, который им навязывает более сильная Великобритания. Да, на некоторые уступки она идет, но главного требования не выполняет.

Это ваши домыслы. Но главное мир достигнут без новых жертв.

 

В сирии обе (обе! - нельзя этого забывать) стороны желают уничтожить друг друга и одинаково сильны. Была бы оппозиция слабее, мог бы прокатить ирландский вариант.

А вот был бы Асад слабее - была бы обычная резня. Восток, знаете ли.

Извини, но на стороне Асада его армия и спецслужбы. А еще и химическое оружие.

По хорошему ему нужно было уходить еще несколько лет назад. Сейчас самый реальный вариант что его вынесут вперед ногами. Слишком много ненависти.

Правитель, который уничтожает свой народ тысячами преступник без оговорок.

 

 

Эта полноценная гражданская война по сравнению с североирландским конфликтом.

 

Выход из этой ситуации только досрочные выборы под контролем ООН. Тут вроде даже кремль не против.

Edited November 26, 2017 by Chizh

[Lemon Lime]

Есть. В размере бедствия.

Размер бедствия обратно пропорционален разнице в силах. Чем слабее противник, тем проще его задавить, тем меньше нужно жертв. Вот и все.

Эта полноценная гражданская война по сравнению с североирландским конфликтом.

Вот именно. Гражданская война. Не война Асада с народом, а война одной половины народа с другой половиной народа. Почитайте ссылки выше. Там интересно.

Выход из этой ситуации только досрочные выборы под контролем ООН. Тут вроде даже кремль не против.

Выборы блин. Ну выберут в парламент двести человек, сто из которых мечтают зарезать другую сотню, и наоборот. И что дальше? Продолжаем веселье, только без Асада?

 

Демократия - это строй, при котором судьбу страны решают 10% наиболее внушаемого населения. Если оставшиеся 90% согласны с таким положением, может получится неплохо. Как на западе.

Если же люди разделены пополам и ненавидят друг друга, желая себе все, а врагу ничего, ничего и не получится.

[kddan]

500 ирландцев говорите? По данным ООН в Сирии погибло от 300-от до 500-от ТЫСЯЧ. Плюс более 6-ти МИЛИОНОВ беженцев внутри страны и 5-ти МИЛИОНОВ за пределами. Это более половины населения (18 млн. человек).

 

Так, в Ираке Садам тоже всего 200 курдов траванул. Если "цивилизованный" мир за них не впряглись, так и осталось бы 200.

[kddan]

Предполагаю что Асад виноват в том, что не "задушил" бунт в самом начале. Возможно и войны бы не было.

Кстати вот, как все начиналось. Здесь хорошо видно, от куда пришла подмога "оппозиции":

[Djoker]

[Chizh]

Размер бедствия обратно пропорционален разнице в силах. Чем слабее противник, тем проще его задавить, тем меньше нужно жертв. Вот и все.

Примитивный взгляд.

 

Вот именно. Гражданская война. Не война Асада с народом, а война одной половины народа с другой половиной народа. Почитайте ссылки выше. Там интересно.

Выборы блин. Ну выберут в парламент двести человек, сто из которых мечтают зарезать другую сотню, и наоборот. И что дальше? Продолжаем веселье, только без Асада?

Достижение мира это всегда компромисы.

 

Демократия - это строй, при котором судьбу страны решают 10% наиболее внушаемого населения. Если оставшиеся 90% согласны с таким положением, может получится неплохо. Как на западе.

Демагогия.

Каждый волен прийти на избирательный участок и сказать свое слово. Правда если выборы честные. Что не всегда.

[Chizh]

Предполагаю что Асад виноват в том, что не "задушил" бунт в самом начале. Возможно и войны бы не было.

Как раз расстрел демонстрантов в 2011 году и стал причиной войны.

Если бы у Асада хватило мудрости решать проблемы не традицонно - расстрелами и репрессиями, может быть и устоял бы.

[Chizh]

В Сирии находятcя около двух тысяч американских военнослужащих, сообщает The Independent со ссылкой на высокопоставленных военных.

 

Ожидается, что Пентагон официально подтвердит эту цифру в ближайшие дни. The Independent уточняет, что речь идет не об увеличении численности американского контингента, а о корректировке данных.

 

Ранее американское военное ведомство признавало нахождение в Сирии около 500 своих военнослужащих. Они занимаются поддержкой и подготовкой курдских отрядов, формирований демократических сил Сирии, а также участвуют в спецоперациях.

https://lenta.ru/news/2017/11/26/twothousends/

[Lemon Lime]

Достижение мира это всегда компромисы.

Компромиссы это всегда две стороны. Читали мои ссылки про двух сирийцев?

Каждый волен прийти на избирательный участок и сказать свое слово. Правда если выборы честные. Что не всегда.

Каждый и приходит. Только 45% всегда голосуют за демократов (или лейбористов), 45% - всегда голосуют за республиканцев (консерваторов), а оставшиеся 10%, которые то туда, то сюда, наиболее легко меняющие свое мнение, все и решают.

[kddan]

Как раз расстрел демонстрантов в 2011 году и стал причиной войны.

Если бы у Асада хватило мудрости решать проблемы не традицонно - расстрелами и репрессиями, может быть и устоял бы.

 

Вряд ли бы договорились. Там была, обычная "цветная" революция. Нужно было сменить неугодное правительство. Не понятно, почему США "зеленых" бросила и начала поддерживать курдов. Возможно с "черными" что то пошло не по плану.

[eekz]

Демагогия.

Демагогия - это рассуждать о демократии в арабских странах, имхо.

[Djoker]

[Lans]

А Путина почему трусливо не упомянули?

Да и Путин в том числе, написано же чеченские компании.

Это достаточно трагичная история. Но стоит заметить что масштабы не сопоставимы.

Все жертвы были в результате полицейских операций. Отмечу, что по ирландскому народу никто танки, артиллерию, авиацию и тем более боевые отравляющие вещества не применял.

Тоже не простая история. Сначала сказал одно, потом решил другое. Но стоит заметить что Ельцина за это попинали все кому не лень.

В отличие от Путина "освободителя". Хотя по степени жестокости вторая чеченская была ни сколько не мягче первой.

Тут чистой воды защита от российской агрессии.

Совсем не то.

Заметь что все ушли. Порошенко пока не берем. Он не будет сидеть 4 срока как некоторые.

Не наше.

Да ладно, Андрей. Признайте, что даже самые цивилизованные страны не хотят терпеть сепаратизма и, если требуется, применяют армию. Использование последней часто прикрывается словами "полицейская операция", "АТО" и тд. И международное сообщество их пинает и журит, не более того, потому что все понимают, случись у них такое, они тоже используют армию. Так было в Ирландии (посмотрите Кровавое воскресенье 30 января 1972 года, расстрел мирной демонстрации 1-ым батальоном Парашютного полка Великобритании), так было в России, Азербайджане, Грузии и тд. Украина не исключение (посмотрите с чего началась АТО на востоке Украины в апреле 2014 г., какая российская агрессия была в апреле). А вот в Сербии и Сирии реакция международного сообщества была почему-то иная...

Edited November 26, 2017 by Lans

[Belamor]

и тд. Украина не исключение (посмотрите с чего началась АТО на востоке Украины в апреле 2014 г., какая российская агрессия была в апреле). А вот в Сербии и Сирии реакция международного сообщества была почему-то иная...

 

Тоесть господин Стрелков и другие изза поребрика ето гражданин Украины в апреле Славянск и Краматорск захватил? Даже если упустить зеленых человечков в Крыму.

[Lans]

Тоесть господин Стрелков и другие изза поребрика ето гражданин Украины в апреле Славянск и Краматорск захватил? Даже если упустить зеленых человечков в Крыму.

АТО была приведена мною исключительно как пример. Если ты не согласен с моей трактовкой (а она основана не на инете, в зоне АТО жили мои друзья) перейдем в профильную тему по Украине. Здесь будет ОФФ.

[Lemon Lime]

Тоесть господин Стрелков и другие изза поребрика ето гражданин Украины в апреле Славянск и Краматорск захватил? Даже если упустить зеленых человечков в Крыму.

Помимо сказанного, с каких пор личная инициатива гражданина Стрелкова стала "российской агрессией"? Этак можно договориться, что Украина совершила акт агрессии против России - какого лешего Музычко в Чечне забыл?

А вообще - оффтоп.

[miky]

...то вторая половина тоже бы взяла. И было бы то же самое. Беженцы тоже бывают проасадовские. Вот два примера:

Про оппозиционера, про асадовца, снова про оппозиционера.

 

Забавно:

Оппозиционер приехал в Германию, чтобы выучиться и уехать обратно в Сирию убивать.

Асадовец приехал в Германию чтобы выучится и уехать обратно в Сирию лечить.

Оппозиционер обещал убить асадовца его же скальпелем, хотя конкретно этот асадовец оппозиционеру ничего не сделал.

Асадовец предостерег немца от чрезмерной болтливости, чтобы тот ненароком не навредил оппозиционеру.

 

Но виноваты во всем асадовцы.

И ты веришь этой брехне? А если даже не была бы брехня (но брехня))) то эти 2-е представляют 5 млн. человек? Ты обратил внимание, что благородные асадовцы застрелили его брата и послали лесом всю семью за карикатуру в кармане?

 

Так, в Ираке Садам тоже всего 200 курдов траванул. Если "цивилизованный" мир за них не впряглись, так и осталось бы 200.

Учите матчасть.

[Chizh]

Вряд ли бы договорились. Там была, обычная "цветная" революция. Нужно было сменить неугодное правительство.

С революционерами любого цвета нужно договариваться. Особенно если их полстраны.

Это значит что у правителя системные проблемы.

[Chizh]

Демагогия - это рассуждать о демократии в арабских странах, имхо.

А, ну из Минска то конечно виднее, что такое настоящая демократия.