БРЭО в ЛО МкII (пафТор со спящего форума)

[Vadifon]

Дублирую все что было от меня на Сухом, и не только.....: Второе сообчение считаю важным т.к. не уверен что Чимж его прочитал :).

 

Потратил 45 минут, дабы найти инфу из этой ветки, поэтому решил создать тему и далее всю работу не механических частей пепелацев ЛокОна обсуждать здесь. Тема интересует не так много вирпилов, и многое теряется по разным веткам, так что если кто желает выступить до выхода аддона и вообще - трибуна готова :).

Из последнего что я помню: В "багах в.1.02" после некоторых уточнений с Чижом по работе РЛПК-29 в ББВ, он сказал что пока обсуждение преостанавливает, т.к. будут вносится (как я понял) чуть большие изменения по работе БРЭО чем планировалось. За сим хотелось бы приоткрыть завесу и услышать начальника товаро-транспортного цеха :).

Пожелания:

1. Для упрощения и пресечения ненужных споров не плохо бы определиться с датой которой ограничивается самолетный и оружейный парк игры. Я бы остановил часы где-то в 88-90 гг. И с F-15 - то ли букву поменять, то ли радар :)

2. Миг-29

а) Еще раз, если есть новые данные , выяснить возможности обнаружения и сопровождения РЛПК-29 (9-12, 9-13) при ДВБ на фоне

свободого пространства на ракурсах близких к 4/4 (сейчас без проблем хотя на большой дальности ограничения весьма вероятны, но их нет в игре)

б) Уточниить возможности ОЛС по обнаружении в ППС на 9-12 (опять же если есть данные), а том что на более поздних версиях КОЛС возможно обнаружение с 6-8 км (правда ракурс нигде не указан), а далее добавлен канал ТВ я в курсе :).

в) я понимаю что при отсутствии кликабельной кабины вызовет трудности но все же:

в ДВБ реализовать все три режима РЛПК - ОБЗ, СНП и РНП. Дабы сэкономить клавишы - "Встречу" и "Догон" можно обьединить в "Авт". По поводу двухканальности 9-13 и полуавтоматическом захвате наиболее опасной - только по наличию хоть каких либо данных.

г) в режиме "Бл Бой" снизить влияние земли на срыв захвата по отн. к ДВБ и убрать ограничения по крену. Ввести режим взаимодействия с ТП а не только раздельное использование каналов - в этом же главное преимущество у наших самалей в реале! :). ..соответственно "подрезав" возможности по определению параметров цели (ракурс и пр.)

д) Зоны обзора по азимуту сделать дискретными. Кстати, у Мига бы убрать картинку тактической обстановки с индикатора, туда как и полагается загнать ИЛС и положение зон обзора ВК .... и еще, на всех фотках телик очень синюшного цвета, мелочи, а приятно :)

е) В режиме ТП сделать возможным менять не только зону, но и ширину сканирования и сделать визуализацию зоны сканирования по азимуту на ИЛС. Также привести к реалу геометрию строба захвата в ТП.

ж) кабрирование .....нууу... было бы не плохо :)

з) ложные цли - дабавили бы кроме реализьма еще и адреналина :).

и) Березу буду проверять после аддона, пока есть мелкие огрехи которые возможно добавляют реализьма :).

к) F-15 при атаке пушкой никак не возбуждает Березу - а должен.

В большинстве это относится и к Су-27,33

Если еще чего вспомню - отпишу тут.

К разработчикам просьбы: нельзя-ли опубликовать данные из игры по дальносятм обнаружения и сопровождения ВЦ для всех РЛС пилотируемых самолетов с учетом ЭПР, ракурса, превышения/принижения и помехах.

И насколько секретны данные по F-15 используемые при его моделирвании?

 

Таки был неправ - не удалось добится срыва захвата в ББ в ЗПС (ВК - ОЛС, т.к РЛ вырубается после первого крена выше 120гр). Однако РЛПК в ББ обнаружила еще одну странность(при принудительном откл. ОЛС) - в режиме ВС повторный сброс и попытка захвата происходит только после некоторого колличества нажатий, но при "Стробе" сие не наблюдается - это реализация чего-либо или неполадки :)?

И еще: мин дальности для РЛПК по методичке -450м, а для КОЛС - 200м. В игре по обоим каналам возможен как захват так и сопровождение на дальностях близких к 0.

[Vadifon]

Для Чижа , еще раз описиваю непростую ситуацию в текущей версии Ло в ББ и взаимодействии каналов.

Сейчас после захвата РЛПК сопровождение идет до первого крена 120, затем подхватывает ОЛС. Если учесть, что нынешний угол автосопровождения у ОЛС гораздо больше "-15 гр" из-за бага, то и нет никакой необходимости обратно возвращаться на канал РЛПК с его "-35гр." и смотрится все очень шаколадно :).

Если исправить оба бага - РЛПК по крену, ОЛС по углу-места автосопровождения, то после ухода цели под капот имеем срыв по ОЛС и вот тут то и нужен возврат на канал РЛПК , чего в игре пока нет.

Однако если исправить баг по крену в ББ, при изначальном захвате радаром у БРЭО в игре не будет обьективных предпосылок переходить на канал ОЛС, потому как срыв захвата РЛПК будет маловероятен.

Правда при использовании изначально в ББ оптического канала при переходе на энергичное маневрирование неизбежен уход цели под капот и вот тут то и нужен возврат на канал РЛПК :). ...со всеми вытекающими на СПО и TEWS :)

А ежли ввести реалистичные минимальные дальности автосопровождения (рлпк-450м, олс -200м), то предпосылок у БРЭО игры для переключения между каналами станет гораздо больше, что внесет некоторую интрижку в игровой процесс, т.к. для сохранения срытности атаки придется пилоту виртуальному еще пару параметров в голове держать, а у супостата на на СПО, TEWS начнется дискотека :)

 

PS нужно изнечтожить захват F-15 своих ракет в режиме Gun Mode - немного мешает :)

[Vadifon]

"Эх! раз, еще раз!" ..про дальности захвата ОЛС в игре:

Миг-29 супротив сигнатуры F-15 на фоне свободного пр-ра.

ППС

11-12,5 км без форсажа.

15-17 км на форсаже

ЗПС

17 км без форсажа

19 км на форсаже.

 

по мне так слишком мизерна разница между ППС и ЗПС.

 

Цитирую данные Pilot'a для ЗПС:

-Д обнар. в ЗПС при ракурсе® на цель 3/4 при полете истр.и цели на H более 5 км с вероятностью 0.5 - н.м. 15 км. ,в этих условиях при наличии

 

облаков,подсвеч. солнцем Добн. меньше на 2-4км;

-Д захв. в ЗПС под R-3/4 на H более 5 км. в ПМУ с вероятностью 0.9 н.м. 12км.(реально н.б. 8-10км.)

-Д обнар. и захв. под R-3/4 на фоне облаков-5-6км; а на фоне земли -8-13км.;

[voice from .ua]

Только там, насколько я помню, цель на максимале идет, а не на форсаже шпарит.

[Chizh]

To Vadifon

Как я говорил, ранее, если успеем урежем углы на ОЛС, но это сейчас не самая приоритетная задача.

По поводу чувствительности ОЛС, как я опять же говорил есть разные данные. Например самолет Су-15 на форсаже ОЛС Су-27 захватывает на дальности в 58 км на высоте 7 км. Так что тут все более-менее. ;)

[Vadifon]

Автосопровождение ОЛС в игре по минусу угла-места не на 5-10 гр. врет, а градусов на 60, так что изыщите время пожалуйста :)

А по поводу разницы детекта ППС/ЗПС - вот цитата из открытых данных по КОЛС-27: "50km range in pursuit engagement, 15km head-on". Если учесть что на ней система охлаждения сенсоров никак не повлияла на работу в ППС, то внести изминения в игру по Миг-29 было-бы логично.

[Vadifon]

По данным методички слепые ракурсы РЛПК при ДВБ вписаны в угол 70-110 гр. в игре же это значение 82-98 гр (ну уж очень большая разница +/-8 супротив +/-20 по методичке). Есть данные подтверждающие это или это реализация текущей версии Ло?

В режиме "БлБой" имеем не только ограничение по крену, но и по ракурсу (т.е. как таковой режим "БлБой" с переходом на другие параметры сопровождения не моделируется) за сим в игре единый режим для РЛПК - ДВБ, шо ни есть хорошо.

Однако миеется такой глюк: в режиме "шлем" таки возможно 2-3 секундное сопровождение на р.4/4 с принижением, (ОЛС в отказе) :).

[Vadifon]

Вопрос разработчикам по работе прицела F-15:

При выдерживании всех параметров стрельбы на вираже (постоянная перегрузка как цели так и самолета, открытие огня по метки опт. дальности ~0.5, прицельная марка пушки на протяжении всей очереди в 2-3 сек. лежала на фонаре цели) и постоянной скотрости, стрельба по боту Су-17 закончиласть следующим - огурцы приходили к траетории с запаздыванием на 3 корпуса и с заметным принижением. Т.е не учитывается балистика снарядов и неправильно определяется как минимум еще один параметр при вычислениях.

Это так в реале или такая реализация в игре? Если второе, то вести стрельбу на оптимальных дальностях не получится :).

 

PS Ошибки эти при незначительных перегрузках малозаметны - но они есть, увеличение отклонения сильно прогрессирует при погоне по нисходящей спирали - для желающих проверить.

[Chizh]

По данным методички слепые ракурсы РЛПК при ДВБ вписаны в угол 70-110 гр. в игре же это значение 82-98 гр (ну уж очень большая разница +/-8 супротив +/-20 по методичке). Есть данные подтверждающие это или это реализация текущей версии Ло?

В режиме "БлБой" имеем не только ограничение по крену, но и по ракурсу (т.е. как таковой режим "БлБой" с переходом на другие параметры сопровождения не моделируется) за сим в игре единый режим для РЛПК - ДВБ, шо ни есть хорошо.

Однако миеется такой глюк: в режиме "шлем" таки возможно 2-3 секундное сопровождение на р.4/4 с принижением, (ОЛС в отказе) :).

Слепые ракурсы, как в жизни, так и у нас меряются не по углам, а по радиальной скорости сближения. Такую схему, привели для летного состава, которому объяснять, что такое радиальная скорость, загрубление чувствительности приемника и доплеровская фильтрация можно долго, а на схему взглянул и все сразу понял. ;)

Короче, чем больше дальность до цели, тем больший угол слепой зоны. Кроме того, чем меньше скорость самой цели - тем больше угол слепой зоны. Поэкперементируй еще. 8)

[Chizh]

Вопрос разработчикам по работе прицела F-15:

При выдерживании всех параметров стрельбы на вираже (постоянная перегрузка как цели так и самолета, открытие огня по метки опт. дальности ~0.5, прицельная марка пушки на протяжении всей очереди в 2-3 сек. лежала на фонаре цели) и постоянной скотрости, стрельба по боту Су-17 закончиласть следующим - огурцы приходили к траетории с запаздыванием на 3 корпуса и с заметным принижением. Т.е не учитывается балистика снарядов и неправильно определяется как минимум еще один параметр при вычислениях.

Это так в реале или такая реализация в игре? Если второе, то вести стрельбу на оптимальных дальностях не получится :).

 

PS Ошибки эти при незначительных перегрузках малозаметны - но они есть, увеличение отклонения сильно прогрессирует при погоне по нисходящей спирали - для желающих проверить.

Выразительный трек пришлешь? :wink:

[Vadifon]

По данным методички слепые ракурсы РЛПК при ДВБ вписаны в угол 70-110 гр. в игре же это значение 82-98 гр (ну уж очень большая разница +/-8 супротив +/-20 по методичке). Есть данные подтверждающие это или это реализация текущей версии Ло?

В режиме "БлБой" имеем не только ограничение по крену, но и по ракурсу (т.е. как таковой режим "БлБой" с переходом на другие параметры сопровождения не моделируется) за сим в игре единый режим для РЛПК - ДВБ, шо ни есть хорошо.

Однако миеется такой глюк: в режиме "шлем" таки возможно 2-3 секундное сопровождение на р.4/4 с принижением, (ОЛС в отказе) :).

Слепые ракурсы, как в жизни, так и у нас меряются не по углам, а по радиальной скорости сближения. Такую схему, привели для летного состава, которому объяснять, что такое радиальная скорость, загрубление чувствительности приемника и доплеровская фильтрация можно долго, а на схему взглянул и все сразу понял. ;)

Короче, чем больше дальность до цели, тем больший угол слепой зоны. Кроме того, чем меньше скорость самой цели - тем больше угол слепой зоны. Поэкперементируй еще. 8)

А как же:) ..если сообщишь ограничения по угловой скорсти заложенные в игру - упростит мне работу. Трек по поводу F-15 вышлю сёдня.

[Vadifon]

Основное обсуждение продолжаю на Сухом - там по файлам возможностей больше. Треки по F-15 пушке уже там.