Самолеты пятого поколения. Миф или реальность?

[klinOK]

Пишу на эту тему, потому что прочитал много статей (и не только на форуме ЛО) про самолеты пятого поколения. Немогу понять одного нужны ли они нам (ведь с одной стороны понятие пятого поколения дается условно)? У нас в данный момент есть неплохие истребители: МиГ-31, МиГ-29М/М2 (МиГ-35), Су-37,35,30МК,34 и может другие про которых я забыл или не знаю. Да безусловно они все 4-го поколения (может кроме Су-34 и то врядли), прошли модернизацию до 4+ и 4++. Разве этого недостаточно. Например наши МиГи в небе вытворяют совершенно невообразимое, неподдающееся объяснению (от себя). Разве можно выполнить что то лучшее? Если только истребители смогут летать задом наперед. Тогда какими характеристиками должен обладать самолет пятого поколения (про сверх маневренность,скорость не писать)? Однажды смотрел передачу про истребители 5-го поколения и ведущий очень удачно подметил:"При наличии у нас таких истребителей (МиГ-29 Су-30МК...) вопрос о самолете 5-го поколения сразу отподает. Зато появляется новый. Нужно вооружение 5-го поколения для этих истребителей. И я с ним вполне согласен. Взять например Су-30МК (покол. 4++ условно) аэродинамика маневренность феноменальна (и попробует только кто нибудь со мной не согласится) ставим вооружение 5-го покол. плюс композит. материалы и эффективная система РЭБ, напичкать электроники для облегчения управления пилоту и оператору. Согласитесь конфетка!!! А то все новое изобретать...вкладывать деньги в безнадежные проекты.

От себя. Законы физики на земле не изменить, а значит предельные углы атаки, перегрузки останутся. Ученые и констукторы в конце XX века сделали максимум чтоб повысить маневренность, скорость, поднять тяговооруженность. А самолет пятого поколения это уже что то новое (характеристики наверное как у НЛО).

Вопросы:

-какими характеристиками должен обладать исребитель пятого поколенния?

-относятся F-22,F-35,Су-34,С-37 Беркут к самолетам пятого поколения, если да то почему?

-Согласны ли вы с моим примером про Су-30МК, если нет то почему?

-кто в БПС одержит победу: опытный варпил на самолете 4-го поколения или начинающий на самолете уже 5-го поколения?

[Ammafrion]

Тема попалась мне на глаза, и это значит, все! :)

Су-34 - не истребитель.

МиГ-35, Су-35, Су-37 и прочей нечисти у нас НЕТ!

F-22 и F-35 - 5 поколение.

Беркут - это уб#%*ок. Не боевой самолет, его не существует!

Взять например Су-30МК (покол. 4++ условно) аэродинамика маневренность феноменальна

я не соглашаюсь. Возьми время виража F-22 сравни с тем же самым у сушки... бледновато. ОВТ - дает огромные возможности.

-кто в БПС одержит победу: опытный варпил на самолете 4-го поколения или начинающий на самолете уже 5-го поколения?

офгенно!! :)

Как это к теме относится?

ставим вооружение 5-го покол. плюс композит. материалы и эффективная система РЭБ, напичкать электроники для облегчения управления пилоту и оператору. Согласитесь конфетка!!! А то все новое изобретать...вкладывать деньги в безнадежные проекты.

Эту "электронику" и "конфетку" тоже надо изобретать. ;) И вкладывать деньги, причем не малые. И никакая РЭБ и композит не сделает из Су-27 - стелса!

Законы физики не изменить, планер изменить можно. На F-18 добились управляемости на углах атаки до 60 градусов! Изначально было 25! Тот же ОВТ даст огромный прирост угловой скорости.

Так что 5-ое поколение нужно!

 

 

P.S. Ты забыл добавить, что самолет 5-ого поколения должен быть универсальным!!!

Да, и где это ты вычитал что Су-34 - самолет 5 поколения?

[plug pray]

Ну, требования есть относительно четкие, другие лучше ответят. Но могу сказать, одним из критериев, емнип, является бесфорсажный сверхзвук. Еще чего-то по радарам, и т.п.

 

Что касается кто кого, то это зависит от того, что значит новичок. И потом, новички, я думаю, на ф22 не летают. Склоняюсь к победе пятерки.

 

МиГ-35, Су-35, Су-37 и прочей нечисти у нас НЕТ!

Я не претендую на особую компетентность в данных вопросах, потому что некоторое время я уже не в теме. Но обьясни, что значит "нет". По-моему, в вопросах касающихся характеристик "есть" должно означать, что существует хотя бы 1 экземпляр, который летает, стреляет и в определенном плане всячески работает. Итак, если иметь в виду это- они у нас есть? Су-35-то уж, по-моему, наверняка.. Су37 видимо, тоже. Миг35 вроде еще новый.

[_Foxbat_]

Короче Fulkrum форева!!! :)

А если серьёзно, то имхо лучше 5-го поколения может быть только 5-ое поколение т.к. американцы тоже не будут стоять на месте и будут дальше совершенствовать свою технику, а время наших МиГ-1.44, ПАК ФА(или как его там) уходит, по любому новый самолёт будет дорогим и пора бы с этим смириться нашему руководству.

Или давайте копить денюжки сразу на 6-ое.

[AlexHunter]

Да , конечо СУ-30МКи с ОВТ, может и крутится получше или также как Ф-22 но толку мало. МИГ-31 модернизированный в дальнем ракетном может быть и чет сможет против эфки, а вот БВБ противопоказанно.

 

Малая заметность, невидимым Эфку полностью не делает но зато радиус обнаружения и захвата на сопровождение и атаки минимизирует, что дает Ф-22 раньше обнаружить цель произвести захват и применить оружие на поражение при этом еще не быть самим в захвате

[Ammafrion]

Вернее, его обнаруживают на меньшем расстоянии, пока противник готовится к атаке он уже оказывается атакован и должен оборонятся. Короче в лучшем случае, переход в БВБ. Тоже не сладко.

в вопросах касающихся характеристик "есть" (почему-то только для россии) должно означать, что существует хотя бы 1 экземпляр,

А для запада, "есть" это когда уже целую эскадрилью наклепали. И то не "есть", а "вроде чего-то у них появилось".

Тогда у нас есть Як-141, МиГ-29ОВТ, Ту-144, тоже есть, и еще много чего есть...

"в вопросах касающихся характеристик "есть" должно означать, что существует хотя бы" серия экземпляров, в ВВС. Иначе у американцев F-22 есть уже 15 лет! И рафаль у французов минимум лет 10.

Короче, в корне не согласен.

Если есть 1 опытный самолет то это не значит, что его можно применять в военных конфликтах.

[plug pray]

а я тебе сразу сказал, что имею в виду, только ты все равно говоришь о том, что мне и так давно известно.

Короче поф). Поиск. говорили.

[ФрогФут]

Су37 видимо, тоже

Он убился об землю.:D

МиГ-35 предназначен для индусов - его как, нашим считать?(Заменить МиГ-35 на Су-30МКИ и пр.)

[klinOK]

Наши даже умудрились МиГ-21 модернизировать по полной программе до 4+.

Для американцев F-22 самолет 5-го поколения, а для других? Будем верить американцам? Фишка F-22 (как у янки принято) это в "невидемости". Как бы они не обломились с этим, как с F-117, оказалось его можно увидеть в метровом диапазоне.

[cikory]

Будем верить американцам?

Простите, встречный вопрос: будем верить тем, кто говорит, что Россия обладает самолетом 5-го поколения?

[_Foxbat_]

Ну F-117 машина не новая, фишка Ф-22 далеко не только в "невидимости", ЛТХ и РЛС с АФАР, там ещё какая-то передовая система с "искусственным интеллектом", управляющим БРЭО и обменивающимся инфой о тактической обстановке с другими "Рапторами"

[serand]

Мне где то попалась статья на Lenta.ru,так вот там разворачивалась диссусия в парламенте Сша по поводу кто кого.То есть 10 F16 против F22.Все данные пока в виде теоритических выкладок.Почему число 10? Стоимость.Массовые бои последний раз были во второй мировой.Появление в конце войны у немцев реактивных не дало перелом в превосходстве последних.Так что сейчас сами амеры в споре что на ДАННЫЙ момент лучше.

[NAEMNIK]

В любом случае если сидеть на месте, и ничего не создавать нового, далеко так не уедишь.

Так и ходили бы с матыгами.

F-22 на данный момент лучший, даже с учетом того что его ТТХ заведомо завышены. Что тут говорить...

[Chizh]

Взято с Сухой.ру отсюда:

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=899204&postcount=98

 

Перевод статьи by Maximus_G

________________________________________________________________

 

http://www.aviationweek.com/avnow/ne...aw010807p1.xml

 

Возвращаясь к Норзерн Эдж-2006

 

В одном из учебных боев Ф-22 вошел в зону ближнего боя, подошел к Ф-16 сзади и "убил" пушкой.

 

В течение первой недели учений боевой счет был 144:0, из них только 3 победы - в БВБ, две Сайдвиндерами и одна пушкой. При этом Ф-22 не довелось использовать свои сверхманевренные качества в виде режимов на сверхвысоких УА, кобр, J-turns, поскольку все 3 жертвы не знали о том, что их атакуют.

 

Летчики Рэпторов подтвердили, что их наиболее предпочитаемым местоположением в пространстве во время боя является полет на большой высоте, выше других истребителей, где они могут ходить на выгодной крейсерской скорости. Ф-22 в режиме суперкруза преодолевали расстояние в сотни миль.

 

"Мы оставались высоко, потому что это дает кинетическое преимущество в применении ракет, в скорости и расходе топлива. Рэптор обычно летит намного выше других, и прекрасно управляется на этой высоте."

Официально эта высота - 65 000 футов.

"Бывали случаи, когда мы снижались, чтобы визуально идентифицировать угрозу или у нас закончились Амраамы, а внизу шмыгал бандит. Рэптор в таких случаях уходил вниз и сбивал противника Сайдвиндером."

 

Важнейшим аспектом оказались возможности Ф-22 по обнаружению ЛА противника. И благодаря даталинку со своими истребителями 4-го поколения, Ф-22 продолжали выполнять функции "ДРЛО" для них, после израсходования собственного боезапаса. Совершенный радар и близость к целям позволяли Ф-22 в ряде случаев опознавать их во много раз быстрей, чем это делали собственно АВАКСы. Рэпторы могли отслеживать спасательные операции, на что не были способны АВАКСы, удаленные от места действий на 150 миль. "Мы могли видеть вертолеты внизу в долинах и защищать их".

 

Помимо АВАКСа, Ф-22 могут передавать данные для RC-135 Rivet Joint. "Если RC-135 пытается получить триангуляцию для определения точного местоположения источника излучения, он может получить голосовую информацию от Ф-22." "А если АВАКС видит плотную группу в 40 милях к северу, Ф-22 может подойти ближе и опознать 2 Ф-18, 2 Ф-15 и 4 Ф-16."

 

Возможность приближаться к цели будучи необнаруженными позволила Рэпторам дествовать в тех областях воздушного пространства, где истребители 4-го поколения не смогли бы выжить. Это позволило Ф-22 атаковать цели на большем удалении от объектов, которых они защищали.

 

Вся необходимая информация о пространстве у летчиков Ф-22 выводилась на одном экране. "Когда я смотрю на экран и подношу курсор к дружественному Ф-15 или -18, я вижу, какую цель он захватил. Поэтому я мог помогать им информацией, сообщая, что какая-то цель захвачена дважды, а где-то есть группа целей, оставленная без внимания". Тем временем, вербальное общение между пилотами Ф-22 сведено к минимуму.

 

Генерал Рональд Кийз, глава Воздушного боевого командования (Air Combat Command): "Благодаря тому, как был спроектирован этот самолет, мы можем делать больше. Мы можем задействовать БПБЛА (UCAS) совместно с Рэптором. Допустим у вас есть 3 малозаметных БПБЛА в воздушном пространстве. Выскакивает "air defence system", я кликаю на иконку БПБЛА и тащу драг-н-дропом на иконку источника излучения. БПБЛА ставит ему помехи, бомбит и так далее." /// Генералы - они такие, да...

 

Итоговый боевой счет учений получился таким, поскольку "они никогда не видели нас". "Мы входили в зону незамеченными и быстро убивали. Особо не крутились. Не то чтобы J-turn не был прикольным, просто нам не предоставилось возможности воспользоваться им."

 

Суперкрузу в 1.5 Маха также нашлось применение. Поскольку в воздухе одновременно находилось лишь 8 Рэпторов, 4 машины заправлялись в воздухе в 150 милях от зоны учений. С суперкрузом они быстро ходили из зоны и обратно. А в зоне истребители экономили топливо, крейсируя на большой высоте.

 

"Мы также немного использовали суперкруз [в бою], поскольку сражения происходили в таком большом масштабе. Зона была примерно 120 на 140 миль. Мы могли сидеть на высоте, смотреть и ждать. Мы не висим на полутора Махах. С таким ускорением, как у нас, когда мы видели формирующиеся угрозы (а мы видели их далеко), мы могли направить нос в нужную сторону, включить горелки, и вот мы уже на скорости боя."

 

В течение обычного дня учений, 24 истребителя В-В, включая до 8 Ф-22, защищали свои воздушные объекты и территорию в течение 2.5 часов. А Ф-15, -16 и -18 имитировали до 40 МиГ-29, Су-22, -24, -27 и -30. В сумме, в течение одного периода делалось до 103 самолето-вылетов противника. Они несли AA-10 (версии от A до F), Арчеры, АА-12 Эддеры и китайские PL-12. Их поддерживали SA-6, -10 и -20, а также постановщики помех EA-6B. С каждым днем силы "красных" крепчали и получали больше возможностей.

 

В итоге, возможности Ф-22 составлять электронную карту битвы (electronic order of battle, EOB) - что светило и откуда - оказались ключевыми. "Я люблю разведку, но она хороша настолько, насколько свежи ее данные. Ф-22 позволяет избавиться от временной задержки. Я могу составлять EOB в реальном времени. Не скажу, что мы прям-таки лучше Rivet Joint, но мы можем действовать там, где они не могут. Если он удален на 150 миль, то он вряд ли составит подробную карту с расположением угроз так быстро, как я могу это сделать."

 

Противник не хотел проигрывать. "У нас были парни, шедшие на 500 футах, были те, кто шел на 45-50 тысячах футов на М1.6, пытаясь сбить меня до того, как я узнаю, где они. Пытались массировать свои силы и выиграть числом. Ничего не сработало."

 

Тактика, использованная Ф-22, была разработана и подвергнута практическим проверкам в малых масштабах на АБ Лэнгли. Рэпторы работали в парах, объединенных с Ф-15С или Ф/А-18Е/Ф.

 

"Я мог подсказать им цель, находясь сзади и сверху. Мы пока называем это "интегрированные операции". Я мог смотреть вниз и четко наводить Ф-15 и -18 на группы целей на таких дальностях, где они сами их обнаружить еще не могли."

 

Первое боевое подразделение Ф-22, 94-ая истребительная авиаэскадрилья, будет действовать в учениях Ред Флэг в феврале.

[DimASS]

хмммм.......если всё это правда то это ОЧЕНЬ плохо

хочется конечно лелеять надежду что наш самоль 5го поколения настолько засекречен, что никто из нас о нём ничего не знает , но я в этом очень сомневаюсь.......

 

зы а у Ф-22 РЛС кругового обзора??????

[NAEMNIK]

У меня два вопроса.

 

"Когда я смотрю на экран и подношу курсор к дружественному Ф-15 или -18, я вижу, какую цель он захватил.

 

Как такое возможно? какие функции должен иметь радар раптора, чтобы определить то, кого захватил Ф-15 или 18

 

Хотя бы на словах. Как это вообще все вычисляется.

 

И еще. Зачем вообще нужны 15, 18-ые и проч. Если Раптор уделывает всех. Просто потому что на всех пилотов не хватает рапторов, или самолеты жалко выкидывать?

 

А если посмотреть с другой стороны? если избавиться от всех 15, 16, 18 то не будет забот о тех обслуживании, а => затрат не будет, и => будут деньги на рапторы.

[Lemon Lime]

зы а у Ф-22 РЛС кругового обзора??????

Нема.

Как такое возможно? какие функции должен иметь радар раптора, чтобы определить то, кого захватил Ф-15 или 18

Даталинк, наверное.:)

[NAEMNIK]

Даталинк, наверное.:)

 

А я чет с таким словом и не знаком вовсе. Что это такое?

[Chizh]

...

Как такое возможно? какие функции должен иметь радар раптора, чтобы определить то, кого захватил Ф-15 или 18

А это не радар определяет. Когда пилот Рэптора наводит курсор на "свой" самолет, на этот самолет через дата-линк идет запрос о сопровождаемой цели. Когда ответ приходит остается проделать несколько геометрических операций: от координат своего самолета отложить дальность и азимут до его цели, а потом полученную точку сравнить с имеющейся картинкой воздушной обстановки чтобы сопоставить с ближайшей целью.

[Guest RamL]

Что могу добавить к теме?...

"Разработанная вещь однажды, должна какоето время развиваться и модернизироваться, но наступает момент когда делать это уже нет смысла - вот тогда и приходит новое поколение"

 

(не мое кто-то из ЦАГИ или ЛИИ)

[NAEMNIK]

А это не радар определяет. Когда пилот Рэптора наводит курсор на свой самолет, на этот самолет через дата-линк идет запрос о сопровождаемой цели. Когда ответ приходит остается проделать несколько геометрических операций: от координат своего самолета отложить дальность и азимут до его цели, а потом полученную точку сравнить со имеющейся картинкой воздушной обстановки чтобы сопоставить эту точку с ближайшей целью.

 

ААа понятно. Как говориться дурак зделает все по сложному. Куча всяких ухищрений. (в моем случае радар.) а вот умный сделает все максимально просто и удобно.

[Guest RamL]

Американцы:D у них всегда все чтоб сложнее было. У них даже приборы в самолетах плоховоспринимаемы. Но в тоже время недооценивать их нельзя

[NAEMNIK]

Американцы:D у них всегда все чтоб сложнее было. У них даже приборы в самолетах плоховоспринимаемы. Но в тоже время недооценивать их нельзя

 

Утешает как то слабо...

[Vadifon]

....забавно, но на обеих форумах достаточно зрелые люди так удивились возможности Ф-22 в отождествлении цели по телекодовой связи, что я сомневаюсь в целесообразности выкладывания материалов уровня РЛЭ - у СК это черным по розовому.

[klinOK]

А какая цена у раптора? Кто нибудь знает? И не ударит ли это по карману США которая и так вбухала средства в Иракскую кампанию и на другие военные разработки. А то будет как с B-2 или с F-15. "Сделали отличную машину просто нет слов, только дорогая зараза!!!" Т.е. цена одного F-15 равняется цене трех МиГ-21 или двух МиГ-29. А в ближнем маневренном бою три или два мига обязательно завалят эфку.(я не говорю о дальнем... потомучто знаю у эфки там есть свои приемущества)