ED Team Chizh Posted November 15, 2017 ED Team Posted November 15, 2017 (edited) Полный тезка командира «ЧВК Вагнера» возглавил компанию «кремлевского ресторатора» Пригожина Полный тезка командира воюющей в Сирии «частной военной компании Вагнера» Дмитрия Уткина назначен гендиректором ООО «Конкорд менеджмент и консалтинг» — управляющей компании в холдинге миллиардера Евгения Пригожина, свидетельствуют данные ЕГРЮЛ. Изменения в единый государственный реестр были внесены 14 ноября. В соответствии с ними, Уткин на своем новом посту сменил Анастасию Саутину. Она, в свою очередь, работала генеральным директором компании с мая 2016 года. Учредителем ООО «Конкорд менеджмент и консалтинг» с уставным капиталом в 500 тыс. рублей указан Евгений Пригожин, которого СМИ называли личным поваром президента Владимира Путина. Он же неоднократно фигурировал в материалах хакерской группы «Шалтай-Болтай». Вместе с тем, ИНН Дмитрия Уткина, указанный в регистрационных данных ЕГРЮЛ, не совпадает с данными службы безопасности Украины и с данными, указанными в базах проверки контрагентов. Так, будучи командиром войсковой части № 75143, Уткин обладал номером, начинающимся с цифр «262404», тогда как сейчас ему принадлежит ИНН, начинающийся с цифр «470314». Ранее СБУ называла Уткина командиром ЧВК под позывным «Вагнер». Министерство финансов США указывало, что мужчина связан с частной военной компанией «Вагнер». Ее бойцы были замечены в Донбассе и Сирии. И Уткин, и «Конкорд менеджмент и консалтинг» находятся в санкционном списке США. ООО «Конкорд менеджмент и консалтинг» входит в группу компаний «Конкорд», совладельцем которых является предприниматель Евгений Пригожин. Как следует из открытых данных, компания была основана в 1997 году. Сегодня ей принадлежат несколько ресторанов Петербурга, сеть бутиков. Подразделение компании «Конкорд Кейтеринг» обслуживает банкеты в Кремле. Евгений Пригожин, по данным СМИ, является «личным поваром» главы государства. Также возможна его связь с петербургской «фабрикой троллей», сотрудники которой оставляют платные комментарии и публикуют посты на политические темы в интернете. Совладелец группы компаний «Конкорд» Евгений Пригожин опровергает связь с ЧВК Вагнера. http://www.rosbalt.ru/piter/2017/11/15/1660899.html P.S. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового. УК РФ Статья 359. Наемничество Edited November 15, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
KT Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 P.S. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового. УК РФ Статья 359. Наемничество Даже если их наняла частная компания для охраны своих активов?
novosib611 Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 Даже если их наняла частная компания для охраны своих активов? Наемник - лицо, добровольно (за вознаграждение) вступающее в вооруженную борьбу в защиту противоправных колониальных, расистских и иных подобных режимов, против национально-освободительных движений. Не является гражданином государства, участвующего в военных действиях, и не проживает (постоянно) на его территории. Н. - это уголовный преступник, не имеющий права на статус комбатанта или военнопленного. Охрана активов это просто охранная структура . Наверно так .
KT Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 Наемник - Охрана активов это просто охранная структура . Наверно так . Речь о ЧВК. Это не бойцы гуляйполе.
Lenivec Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 Все умные ,они дураки .:lol: Знают наверное что делать и без сопливых . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Дикий Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 В чем смысл появления этой темы? "... Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть на тебя"
ALF7 Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 В чем смысл появления этой темы?догадайси с трех раз:) Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
Lans Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 P.S. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового. УК РФ Статья 359. Наемничество Если не лень читать много букв. Я немного интересовался правовой стороной вопроса. В международном праве образовалась «серая зона» вокруг деятельности ЧВК. С одной стороны, они не охватываются Международной конвенцией о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников 1989 года; с другой стороны, существующие «Документ Монтрё» (2008 года) и Международный кодекс поведения частных военных компаний (2010 года) не имеют обязательной юридической силы и носят лишь рекомендательный характер. Вопросами совершенствования международного законодательства в этой сфере на регулярной основе занимается межправительственная рабочая группа Совета по правам человека ООН. Практика задействования частного военного персонала за рубежом большинством членов этой рабочей группы воспринимается как данность, которую уже нельзя загнать под запретительные международные нормы — речь идет об упорядочении такой деятельности. https://www.gazeta.ru/army/2017/06/26/10736969.shtml По мнению ряда юристов в РФ процесс легализации ЧВК начался с 2015 г. с обсуждения поправок в закон «О воинской обязанности и военной службе», позволяющих заключать так называемые «краткосрочные контракты». За два дня до конца 2016 года президент Владимир Путин принял правительственные поправки в закон "О воинской обязанности и военной службе". В российских государственных СМИ это событие не было особенно освещено, западные медиа также оставили изменения в законе без внимания. Между тем, последствия этих изменений велики. Теперь, согласно закону, граждане, пребывающие в резерве, считаются исполняющими обязанности военной службы, если они участвуют в деятельности по "пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации". http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-02/soeldner-russisch Текст поправок http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CF8E6676E558752F4325804C00449E29/$File/6095-7_14102016_6095-7.PDF?OpenElement Текст Закона с изменениями на 26 июля 2017 года http://docs.cntd.ru/document/901704754 Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
novosib611 Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 То есть , если наемник за Игил , защищает противоправные действия -это плохо. Если по пресечению международной террористической деятельности то как бы в рамках закона , т.е на военной службе.
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Posted November 16, 2017 (edited) В чем смысл появления этой темы? В освещении деятельности сего незаконного вооруженного формирования. Edited November 16, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Posted November 16, 2017 Если не лень читать много букв. Я немного интересовался правовой стороной вопроса. https://www.gazeta.ru/army/2017/06/26/10736969.shtml По мнению ряда юристов в РФ процесс легализации ЧВК начался с 2015 г. с обсуждения поправок в закон «О воинской обязанности и военной службе», позволяющих заключать так называемые «краткосрочные контракты». Из УК РФ Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/a9e28227f557dc1e6659c1d88613790bb3dddb5b/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Posted November 16, 2017 В середине октября CIT опубликовала доклад, согласно которому за последние месяцы в ходе боевых действий в Сирии погибли по меньшей мере девять бойцов ЧВК Вагнера. Министерство обороны России не признает существование ЧВК Вагнера и отрицает гибель россиян из состава военной компании в Сирии. https://www.svoboda.org/a/28855510.html Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lans Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 (edited) То есть , если наемник за Игил , защищает противоправные действия -это плохо. Если по пресечению международной террористической деятельности то как бы в рамках закона , т.е на военной службе. Если гражданин участвует в деятельности организации, признанной террористической, то все очевидно, он террорист со всеми вытекающими.. Связь ЧВК со вполне легальной деятельностью по "пресечению международной террористической деятельности" не очевидна, тк само понятие ЧВК в Законе отсутствует. Те ИМХО пока говорить о полной легализации ЧВК рано. Но и под статью УК РФ они теперь не подпадают, тк направлены для исполнения официальных обязанностей. Прежде всего это гражданские специалисты при частях МО РФ (эта категория существует со времен СССР). Они могут быть командированы за ленточку. Кроме того читал мнение одного юриста, что отношения ЧВК с Федеральным Законом "О воинской обязанности и военной службе" пока строится согласно ст.34.1 через понятие "мобилизационный людской резерв". В СМИ, видимо, сильно упростили ситуацию. Не все граждане РФ, пребывающие в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации автоматически принадлежат к "мобилизационному людскому резерву". В него поступают из запаса по специальному контракту, который заключается в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2015 г. N 933 г. "Об утверждении Положения о порядке пребывания граждан Российской Федерации в мобилизационном людском резерве" (см п.II. Порядок заключения контракта и прекращения его действия). Но лично для меня этот механизм не понятен, тк финансовое обеспечение возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрен резерв) в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации. Что за "иной федеральный орган исполнительной власти", который постоянно упоминается наряду с МО РФ мне не ясно. Edited November 16, 2017 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
novosib611 Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 В освещении деятельности сего незаконного вооруженного формирования. Они есть во многих странах . Ими удобно пользоваться . " Подавляющая часть сотрудников частных военных компаний не участвует в военных действиях, а потому они не могут быть квалифицированы как наемники. Еще одним важным критерием для отнесения к наемникам является тот факт, что указанные люди не должны быть инкорпорированы в состав вооруженных формировании государства, при том имеет значение как де-юре (как в Сьерра-Леоне), так и де-факто инкорпорация, которая может быть установлена не только правовым актом, но и договором (Саудовская Аравия). Таким образом, лишь незначительная часть из сотрудников ЧВК, участвующих в международных военных конфликтах может быть признана наемниками[53]" Тут наверно есть момент .Если они поддерживают противоправный режим -это наемники .А если склады охраняют ? или мирных жителей выводят из оккупированной территории . Как в Сирии было . Тогда как? выше ответили.
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Posted November 16, 2017 Если гражданин участвует в деятельности организации, признанной террористической, то все очевидно, он террорист со всеми вытекающими.. Связь ЧВК со вполне легальной деятельностью по "пресечению международной террористической деятельности" не очевидна, тк само понятие ЧВК в Законе отсутствует. Те ИМХО пока говорить о полной легализации ЧВК рано. Но и под статью УК РФ они теперь не подпадают, тк направлены для исполнения официальных обязанностей. Где они оформлены и направлены официально? Что это за структура и с каким статусом? На данный момент они скорее попадают под определение НВФ и наемничества. Прежде всего это гражданские специалисты при частях МО РФ (эта категория существует со времен СССР). Они могут быть командированы за ленточку. Мы говорим про людей с оружием, не состоящих на службе регулярной армии, которые едут за границу вести боевые действия за деньги. То есть о военных наемниках. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Posted November 16, 2017 Тут наверно есть момент .Если они поддерживают противоправный режим -это наемники .А если склады охраняют ? или мирных жителей выводят из оккупированной территории . Как в Сирии было . Тогда как? выше ответили. Выше я привел определение наемничества из УК РФ. И люди из ЧВК Вагнера под него попадают. Там ничего не говорится про стороны конфликта. Противоправным является сам факт ведения БД за вознаграждение, людьми не уполномоченным на это официально. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FeoFUN Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 А еще можно вспомнить документ ООН под названием "Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников".
novosib611 Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 Выше я привел определение наемничества из УК РФ. И люди из ЧВК Вагнера под него попадают. Там ничего не говорится про стороны конфликта. Противоправным является сам факт ведения БД за вознаграждение, людьми не уполномоченным на это официально. Ладно .Они вне закона . А в чем такое пристальное внимание к Вагнеру ? В мире больше нет ЧВК? П.с. подпись изменилась .Раньше просто не смотрю, а теперь "надоел ".Значит все таки в тихушку смотрел .:)
kddan Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 А кто их нанимает (платит)? Например, охрана кораблей от пиратов. Они получается тоже наемники?
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Posted November 16, 2017 Ладно .Они вне закона . А в чем такое пристальное внимание к Вагнеру ? В мире больше нет ЧВК? Про западные подобные кампании информации в инете хватает. Но поскольку я гражданин РФ, то мне интересны доморощенные армии. П.с. подпись изменилась .Раньше просто не смотрю, а теперь "надоел ".Значит все таки в тихушку смотрел .:) Нет. Это относится не к телевизору. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Posted November 16, 2017 А кто их нанимает (платит)? Естественно они питаются из государственного бюджета, то есть за счет граждан страны. Но из секретных статей расходов, на кремлевские канцтовары например. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
vvm13 Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 То ли вы забыли про Blackwater/Academy/etc, то ли что. Логично было бы попенять русовластям, что не приняли соответствующий закон, но непохоже, чтобы вас волновало именно это.
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Posted November 16, 2017 (edited) То ли вы забыли про Blackwater/Academy/etc, то ли что. Логично было бы попенять русовластям, что не приняли соответствующий закон, но непохоже, чтобы вас волновало именно это. Выше я объяснил почем меня интересует именно кремлевская структура. А про BlackWater на просторах инета вы найдете море различной инфы. Главное отличие - кампания официальная, имеет статус и является действительно частной, а не за счет госбюджета. Edited November 16, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lans Posted November 16, 2017 Posted November 16, 2017 (edited) Выше я привел определение наемничества из УК РФ. И люди из ЧВК Вагнера под него попадают. Там ничего не говорится про стороны конфликта. Противоправным является сам факт ведения БД за вознаграждение, людьми не уполномоченным на это официально. Я бы сказал осторожнее, что правовой статус ЧВК (почему только Вагнера, есть и другие) в РФ пока неопределенный. Подпадают или нет, давай попробуем разобраться вместе. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей. Рассмотрим применительно к Сирии. РФ официально участвует в военных действиях в Сирии - да. Сотрудники ЧВК являются гражданами РФ (государства, участвующего в военных действиях) - да. Проживают постоянно на территории РФ - да. Направлены ли они для исполнения официальных обязанностей - надо смотреть текст контракта. Если они таки проведены в качестве резервистов (как полагают некоторые эксперты), то формально все законно. Написанное вовсе не означает, что я приветствую возникновение и грядущую легализацию ЧВК. Просто ЧВК в мире - это данность, а теперь данность и для РФ... Edited November 16, 2017 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Posted November 16, 2017 Рассмотрим применительно к Сирии. РФ официально участвует в военных действиях в Сирии - да. Сотрудники ЧВК являются гражданами РФ (государства, участвующего в военных действиях) - да. Проживают постоянно на территории РФ - да. Направлены ли они для исполнения официальных обязанностей - надо смотреть текст контракта. Если они таки проведены в качестве резервистов (как полагают некоторые эксперты), то формально все законно. Написанное вовсе не означает, что я приветствую возникновение и грядущую легализацию ЧВК. Просто ЧВК в мире - это данность, а теперь данность и для РФ... Если они представляют интересы государства они должны быть иметь четкий и ясный статус, а не нечто секретное и нелегальное отрицаемое всеми официальными лицами в стиле "ихтамнет". А в Украине они тоже представляли интересы РФ или МО РФ? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts