Не надо "бомбить Воронеж"

[Yo-Yo]

[B3OP]

Есть мнение, что если не замечать преступлений власти они никогда не закончатся.

Пф, замечай не замечай, а преступления никогда не закончатся, вот как в воду гляжу )

Заковырка в том что эти проблемы должны решать сами власти в меру своей испорченности и компетентности.

А тут получается пчёлы против мёда )

Ну да, можно же сказать что народ тогда должен сместить такую власть, есть же люди которые думают что будет лучше. Но у нас в России не умеют этого делать (заменять власть), получается всегда как обычно, хотели как лучше, а получают сам знаешь что. Ну впрочем мы уже на эту тему говорили.

Есть ещё один момент, любая власть старается удержаться, это одно из особенностей, а у населения рычагов вобщем-то и нет её сместить, по крайней мере законным путём. А вот против незаконного пути у властей имеется много мер воздействия. И как правило население в этих случаях выступает лишь инструментом свержения, а думают что вот вот и новый мир построим. Людьми кто-нибудь тупо попользуются и всё.

И мало-мальски грамотная власть умеет спускать пар из толпы чтоб давление не зашкалило потому как понимает последствия. Я считаю что Путин как минимум не глуп, поэтому при его власти уж точно давление не зашкалит.

Отсюда остаётся только сочувствовать тем энтузиастам которые точат зубы и метят на верхушку пирамиды. Заметь, даже если эти энтузиасты достигнут цели то население при этом в любом случае останется там же где и было. Только пепелища с трупами будет много больше.

[novosib611]

метят на верхушку пирамиды. .

Тем временем в Крыму через год будут выборы в Госсовет. Кто туда опять проползёт? Все те же бывшие перевёртыши? Опять Единая Россия с украинским акцентом будет кировать? По моим ощущениям в Крыму, народ уже немного озверел от Единой России, но политического жулика будут упорно натягивать на головы крымчан-россиян. Крыму нужно срочно избавляться от украинского прошлого и от перекрасившихся украинских политиков, которые ещё вчера обвешивали себя украинскими флагами, а сейчас российскими, а портрет Путина у них на самом видном месте, вместо иконы.

https://echo.msk.ru/blog/amountain/2280832-echo/

Так всегда будет . Те же из ЕР при приходе , допустим Навального, быстренько перекрасятся .(как некоторые с партбилетами ,выкинули и стали капиталистами) И пойдут бороться с коррупцией , освобождая для себя место под солнцем.

[B3OP]

Так всегда будет . Те же из ЕР при приходе , допустим Навального, быстренько перекрасятся .(как некоторые с партбилетами ,выкинули и стали капиталистами) И пойдут бороться с коррупцией , освобождая для себя место под солнцем.

 

Если Навальный вдруг каким-то чудом окажется у власти, то он создаст свою партию власти, которая как можно предугадать будет мало чем отличатся от нынешней.

[Yo-Yo]

Если Навальный вдруг каким-то чудом окажется у власти, то он создаст свою партию власти, которая как можно предугадать будет мало чем отличатся от нынешней.

 

Чем вызвана такая уверенность в повторении этой мантры?

(Есть две мантры, которые старательно вдалбливаются в головы населения: "Если не Путин, то кот" и "Кто бы ни пришел - будут воровать").

 

Обе мантры не выдерживают столкновения с фактами. В нормальных странах политик, уличенный в шалостях с бюджетными средствами на жалких 10-20 тысяч - уже не политик, потому что его в первую очередь затаптывают свои же однопартейцы, потому как такой козырь для кампании конкурентов на следующих выборах им на фиг не нужен.

 

Сменяемость и выборы без мухляжа с голосами - это универсальная таблетка. Естественно что нулевой коррупции и казнокрадства она и не может обеспечить, но держать это в рамках допустимого, не приносящего особого вреда экономике, она может вполне.

 

Когда задавлены все каналы обратной связи - настоящие выборы, независимые СМИ (ну пусть не независимые, а принадлежащие разным течениям и партиям) и , наконец, независимые суды - система обязательно пойдет вразнос, хочет этого кто-то или не хочет. Это закон природы. Попытки посильнее затянуть предохранительный клапан приведут только к тому, что рванет сильнее.

[B3OP]

Чем вызвана такая уверенность в повторении этой мантры?

"Если не Путин, то кот"

Ну это реальная мантра )

И она распространена как среди дельцов "ИнформБюро" так и среди населения, и ещё нужно разобраться где она появилась изначально.

 

"Кто бы ни пришел - будут воровать"

А это объективная реальность.

 

Обе мантры не выдерживают столкновения с фактами. В нормальных странах политик, уличенный в шалостях с бюджетными средствами на жалких 10-20 тысяч - уже не политик, потому что его в первую очередь затаптывают свои же однопартейцы, потому как такой козырь для кампании конкурентов на следующих выборах им на фиг не нужен.

 

Сменяемость и выборы без мухляжа с голосами - это универсальная таблетка. Естественно что нулевой коррупции и казнокрадства она и не может обеспечить, но держать это в рамках допустимого, не приносящего особого вреда экономике, она может вполне.

 

Когда задавлены все каналы обратной связи - настоящие выборы, независимые СМИ (ну пусть не независимые, а принадлежащие разным течениям и партиям) и , наконец, независимые суды - система обязательно пойдет вразнос, хочет этого кто-то или не хочет. Это закон природы. Попытки посильнее затянуть предохранительный клапан приведут только к тому, что рванет сильнее.

У нас не нормальная страна, поэтому у всех правильно, а у нас по другому ))

Я считаю что в России в непростые времена две ветви власти не могут действовать независимо.

Это выливается в противостояние, от кулаков депутатов у трибун до расстрела из танков по парламентариям что забарикадировались в Белом Доме. Это там где нибудь в Германии что то там порешают в кабинетах и создадут коалиции, наши бараны упрутся но не смогут договорится между собой, особенно если власть только что сформировалась. А если Навальный в кресле президента то это означает что прошлая власть уничтожена. Ну т.е. не совсем уничтожена, чиновники ниже министерств и вплоть до муниципалитетов останутся там где и были, это там в высоких кабинетах будут политические трупы, а может и реальные.

Короче, когда Навальный заедет туда ему надо будет договорится с Думой, но это имхо не реально, да ещё премьер министра не захотят утверждать, т.е. это верный политический коллапс со всеми вытекающими.

Поэтому исполнительная власть старается взять под контроль законодательную, полученный результат во всех смыслах президенту выгоден, он так развязывает себе руки потому что не нужно вечно бодаться с депутатами.

Если Навальный сядет в кресло президента то к этому моменту стало быть у него уже будет партия с помощью которой он такое провернул. Если нет партии то он её создаст, и если у этой партии нет большинства то придётся добиться этого, иначе по ящику будем видеть как власть грызётся, пытается коалиции создать, потом эти коалиции распадаются, палки друг другу в колёса, попытки ограничить друг друга.

Навальному это надо?

Нет не надо, значит реальней всего что он создаст партию большинства, а это и есть партия власти.

А партия власти рано или поздно но превратится в уютное болото, чиновники быстро смекнут куда надобно записаться, ведь партия власти обычно шикарно пиарится, бабосов не жалеет и во всю использует свой административный ресурс.

Edited September 27, 2018 by B3OP

[eekz]

Чем вызвана такая уверенность в повторении этой мантры?

.

 

Так Алексей сам не раз говорил в своих видео - посажу, будут сидеть на скамье подсудимых, жулики-воры. Не, ну если Алексей хотел бы стать прокурором, то базару ноль, но он же хочет стать президентом :)

 

Я вот думаю, что всерьёз рассуждать о смене положения дел в РФ, и не попасть при этом под статью об экстремизме, это ещё нужно умудриться :)

Edited September 27, 2018 by eekz

[Snakebyte]

Прежде чем гневно отрицать широко известные факты-попробуйте почитать что либо по теме... В 50 годы с титаном в США было не очень.

Если широко известные байки (основанные на данных развлекательного иностранного сайта ) выдавать за факты, от этого они фактами не становятся.

В 50-е годы, когда "в США с титаном было не очень", в СССР он только начал массово производиться. Первый слиток получен в феврале 1957 года - на 9 лет позже, чем в США. Только в 1960 г. сравнялись с США по объемам производства, а впоследствии превзошли.

В годы производства SR-71 США массово закупали титановую губку, причем СССР далеко не на первом месте по объемам поставок.

Зачем было городить контрабандную закупку через подставные фирмы?

[Yo-Yo]

Так Алексей сам не раз говорил в своих видео - посажу, будут сидеть на скамье подсудимых, жулики-воры. Не, ну если Алексей хотел бы стать прокурором, то базару ноль, но он же хочет стать президентом :)

 

Я вот думаю, что всерьёз рассуждать о смене положения дел в РФ, и не попасть при этом под статью об экстремизме, это ещё нужно умудриться :)

 

Он говорил, что их будет судить независимый суд, разве не?

[Yo-Yo]

Ну это реальная мантра )

И она распространена как среди дельцов "ИнформБюро" так и среди населения, и ещё нужно разобраться где она появилась изначально.

 

 

А это объективная реальность.

 

 

У нас не нормальная страна, поэтому у всех правильно, а у нас по другому ))

Я считаю что в России в непростые времена две ветви власти не могут действовать независимо.

Это выливается в противостояние, от кулаков депутатов у трибун до расстрела из танков по парламентариям что забарикадировались в Белом Доме. Это там где нибудь в Германии что то там порешают в кабинетах и создадут коалиции, наши бараны упрутся но не смогут договорится между собой, особенно если власть только что сформировалась. А если Навальный в кресле президента то это означает что прошлая власть уничтожена. Ну т.е. не совсем уничтожена, чиновники ниже министерств и вплоть до муниципалитетов останутся там где и были, это там в высоких кабинетах будут политические трупы, а может и реальные.

Короче, когда Навальный заедет туда ему надо будет договорится с Думой, но это имхо не реально, да ещё премьер министра не захотят утверждать, т.е. это верный политический коллапс со всеми вытекающими.

Поэтому исполнительная власть старается взять под контроль законодательную, полученный результат во всех смыслах президенту выгоден, он так развязывает себе руки потому что не нужно вечно бодаться с депутатами.

Если Навальный сядет в кресло президента то к этому моменту стало быть у него уже будет партия с помощью которой он такое провернул. Если нет партии то он её создаст, и если у этой партии нет большинства то придётся добиться этого, иначе по ящику будем видеть как власть грызётся, пытается коалиции создать, потом эти коалиции распадаются, палки друг другу в колёса, попытки ограничить друг друга.

Навальному это надо?

Нет не надо, значит реальней всего что он создаст партию большинства, а это и есть партия власти.

А партия власти рано или поздно но превратится в уютное болото, чиновники быстро смекнут куда надобно записаться, ведь партия власти обычно шикарно пиарится, бабосов не жалеет и во всю использует свой административный ресурс.

 

Вечное бодание с парламентом - это как раз механизм, ограничивающий экстремальные управляющие воздействия от исполнительной власти. В критические моменты, может быть, этот механизм может быть ослаблен, и даже можно попробовать перевести на ручное управление, но как только ситуация перестает быть чрезвычайной, обязателен переход к системе сдержек и противовесов. Собственно работу этой системы мы все сейчас видим в США, когда даже избранный президентом придурок не в состоянии единолично принимать решения.

 

Давно известно, что самое эффективное управление - это просвещенный авторитаризм или единоначалие. Но для этого нужно, чтобы Главный Правитель сажал даже своих друзей, уличенных в шалостях с бюджетом и коррупции, а не делал в одночасье из старых друзей миллиардеров сказочным образом. Сингапур, к сожалению, чуть ли не единственный пример подобного рода правления, а история нам подсказывает совсем другие примеры... человек слаб до роскоши и богатства, дорвавшись до ЕДИНОЛИЧНОЙ власти мало кто откажется от ее монетизации.

А вот следующей по эффективности и качеству управления идет демократия - может показаться, что не очень оперативно реагирует... зато мала вероятность эксцессов.

 

Т.е. еще раз: в первом случае у вас есть очень малая вероятность получить наиболее эффективное управление и очень большая - коррумпированную диктатуру.

Во втором очень большая вероятность получить не столь эффективное, но надежное управление.

[Neuman]

 

оппозиция и премьер-министр в парламенте Великобритании

 

 

Госдума приняла в третьем, окончательном чтении законопроект о пенсионной реформе. «За» проголосовали 332 депутата, «против» – 83. Во время заседания принятие документа в очередной раз поддержала только «Единая Россия», все остальные партии – «Справедливая Россия», ЛДПР и КПРФ – выступили с его критикой.

 

Во втором – ключевом – чтении реформа была принята накануне, 26 сентября. Рассмотрение и проекта, и поправок к нему заняло четыре часа. Документ предусматривает повышение пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет, для мужчин – с 60 до 65.

 

Законопроект был внесен в Госдуму в июне. В изначальной версии, предложенной правительством, для женщин возраст выхода на пенсию должен был повыситься до 63 лет, а для мужчин – до 65. В июле документ был принят в первом чтении.

 

В августе президент России Владимир Путин выступил с телеобращением и объявил о смягчении условий реформы. Он предложил на переходный период считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию и рекомендовал повысить пенсионный возраст для женщин не до 63, а до 60 лет.

 

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/09/27/782173-gosduma?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

 

Вот как оно, когда парламент не место для дискуссий.

Edited September 27, 2018 by Neuman

[B3OP]

Вечное бодание с парламентом - это как раз механизм, ограничивающий экстремальные управляющие воздействия от исполнительной власти. В критические моменты, может быть, этот механизм может быть ослаблен, и даже можно попробовать перевести на ручное управление, но как только ситуация перестает быть чрезвычайной, обязателен переход к системе сдержек и противовесов. Собственно работу этой системы мы все сейчас видим в США, когда даже избранный президентом придурок не в состоянии единолично принимать решения.

 

Давно известно, что самое эффективное управление - это просвещенный авторитаризм или единоначалие. Но для этого нужно, чтобы Главный Правитель сажал даже своих друзей, уличенных в шалостях с бюджетом и коррупции, а не делал в одночасье из старых друзей миллиардеров сказочным образом. Сингапур, к сожалению, чуть ли не единственный пример подобного рода правления, а история нам подсказывает совсем другие примеры... человек слаб до роскоши и богатства, дорвавшись до ЕДИНОЛИЧНОЙ власти мало кто откажется от ее монетизации.

А вот следующей по эффективности и качеству управления идет демократия - может показаться, что не очень оперативно реагирует... зато мала вероятность эксцессов.

 

Т.е. еще раз: в первом случае у вас есть очень малая вероятность получить наиболее эффективное управление и очень большая - коррумпированную диктатуру.

Во втором очень большая вероятность получить не столь эффективное, но надежное управление.

Простой пример из нашей истории, Ельцин не смог договориться с Хазбулатовым и прочими, что в итоге получилось известно.

В теории одно, а на практике другое.

Власть в разных государствах исторически сложилась по разному, и вызовы у разных государств тоже совершенно разные.

В США клановая подковёрная борьба в результате которой всплывают политики на их политической арене, за каждой фигурой есть влиятельные силы которые через эту фигру получают свои дивиденды.

За Сингапур не интересовался.

Ну да, Путин всё подмял под себя, это превратило его в Главного Правителя и полный контроль над всеми процессами, надо закон, значит сделаем без проблем.

Во первых, представь себе что нужно сделать чтоб взять под контроль силовые структуры и вообще кабинет министров вместе с премьером, Думу и Совет Федерации. Поставь рядом со всем этим Навального который не может договориться со своими единомышленниками.

Во вторых попытайся представить что нужно сделать чтоб вместо Путина там оказался Навальный.

Представил этот процесс? )

 

А рассуждать о политических строях интересно конечно, но в России сама система власти устроена так что она либо ставить сама себе палки в колёса, либо её надо всю взять под контроль чтоб вообще что-то можно было сделать. Эта система не успела родится как уже случился жесткий кризис власти и как следствие передел конституции.

И любой кто бы там не оказался на месте президента будет ставить нужных людей в нужные места, и вообще подминать под себя систему чтоб получить свободу исполнения.

Жириновский как-то сказанул что давайте сделаем двухпартийную систему как в США — ну может в этом действительно что-то есть.

Навальному придётся стать либо Главным Правителем, либо переделать политический строй.

Тогда вопрос, а какая система у нас могла бы быть работоспособной?

[Neuman]

Во первых, представь себе что нужно сделать чтоб взять под контроль силовые структуры и вообще кабинет министров вместе с премьером, Думу и Совет Федерации. Поставь рядом со всем этим Навального который не может договориться со своими единомышленниками.

Во вторых попытайся представить что нужно сделать чтоб вместо Путина там оказался Навальный.

Представил этот процесс? )

 

А рассуждать о политических строях интересно конечно, но в России сама система власти устроена так что она либо ставить сама себе палки в колёса, либо её надо всю взять под контроль чтоб вообще что-то можно было сделать. Эта система не успела родится как уже случился жесткий кризис власти и как следствие передел конституции.

И любой кто бы там не оказался на месте президента будет ставить нужных людей в нужные места, и вообще подминать под себя систему чтоб получить свободу исполнения.

Жириновский как-то сказанул что давайте сделаем двухпартийную систему как в США — ну может в этом действительно что-то есть.

Навальному придётся стать либо Главным Правителем, либо переделать политический строй.

Тогда вопрос, а какая система у нас могла бы быть работоспособной?

 

В этом и есть смысл парламента, чтобы ограничивать всяких там Навальных и прочих президентов. Иначе зачем он нужен? Конкуренция между партиями. Да и люди увидев что их партии реально на что-то влияют будут гораздо более взыскательными к избираемым, там и спрос на свободную прессу появится , а не на один информационный канал в разных обертках.

[B3OP]

В этом и есть смысл парламента, чтобы ограничивать всяких там Навальных и прочих президентов. Иначе зачем он нужен? Конкуренция между партиями. Да и люди увидев что их партии реально на что-то влияют будут гораздо более взыскательными к избираемым, там и спрос на свободную прессу появится , а не на один информационный канал в разных обертках.

 

Да да, ты это договаривающимся в 1993г зря не напомнил))

[Neuman]

Да да, ты это договаривающимся в 1993г зря не напомнил))

 

Сейчас не 1993 год.

[B3OP]

Сейчас не 1993 год.

 

Ну так сейчас потомуШта всё под одной крышей )

[MadMan]

Сейчас не 1993 год.

 

И страна не банкрот...пока...

[Yo-Yo]

Я не зря сравнивал с лечением рака - чем позже будет начато лечение, тем больше будут издержки, шире ампутации, тем меньше шансов на выздоровление.

[Chizh]

А ещё, есть мнение, что негативный информационный фон в отношении России с запада лишь упрощает задачу ведению информационной войны против запада в самой России. Тезис "вы там у себя сначала разберитесь" - это очень крутая синяя таблетка в руках власти. Тоже самое и по санкциям. И да, из Минска виднее :)

Мне плевать на фон, ваши тезисы и прочие домыслы. У меня своя правда, власть, которая ухудшает жизнь в стране должна уйти.

[Neuman]

Ну так сейчас потомуШта всё под одной крышей )

 

А не кажется странным, что после сего действа господин Руцкой совершенно спокойно сел в кресло губернатора Курска, а после занимал всякие синекуры типа проректора МГСУ

[eekz]

Он говорил, что их будет судить независимый суд, разве не?

 

Да вообще очень противоречивый человек, обещает всех посадить, а потом говорит про независимый суд :)

[eekz]

Мне плевать на фон, ваши тезисы и прочие домыслы. У меня своя правда, власть, которая ухудшает жизнь в стране должна уйти.

 

Ага, уже бежит аж волосы назад.

[B3OP]

А не кажется странным, что после сего действа господин Руцкой совершенно спокойно сел в кресло губернатора Курска, а после занимал всякие синекуры типа проректора МГСУ

 

Вообще не интересно что и как он.

[Chizh]

Пф, замечай не замечай, а преступления никогда не закончатся, вот как в воду гляжу )

Заковырка в том что эти проблемы должны решать сами власти в меру своей испорченности и компетентности.

Никогда власть не будет решать проблемы если этими проблемами не тыкать ей в морду.

[Chizh]

Если Навальный вдруг каким-то чудом окажется у власти, то он создаст свою партию власти, которая как можно предугадать будет мало чем отличатся от нынешней.

Зачем гадать?

Если исходить из принципа, все равно будет хуже, то можно и Гитлера оправдать.