Scart Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 Читая одну тему в английской части форума, возникло несколько вопросов по реализации взаимодействия РЛС, СПО/RWR и средств постановки помех: 1. Если СПО/RWR сигнализирует о захвате по переходу РЛС в режим НП, то насколько соответствует реальности, как для наших, так и для иностранных самолётов, то, что при захвате помехи противником СПО/RWR атакуемого самолёта индицирует захват, разве может РЛС взять на сопровождение помеху? а если может то почему СПО/RWR индицирует захват самолёта? 2. Второй вопрос вытекает из первого, насколько правильно то, что при пуске ракеты с ПАРГСН по помехе СПО/RWR индицирует переход атакуещей РЛС в режим ДНП? Очень надеюсь на разъяснение форумчан, тех кто "в теме" и, конечно, мнения разработчиков. [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
ED Team Olgerd Posted April 5, 2007 ED Team Posted April 5, 2007 Если есть захват постановщика помех, значит есть отраженный от него сигнал. Просто (в случае Локона) у захватившегно не будет информации по дальности и ее производной. Если есть отраженный сигнал, значит СПО захваченного может его обнаружить. Режим облучения СПО определяет преимущественно по частоте и ЧПИ. [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
Scart Posted April 5, 2007 Author Posted April 5, 2007 хорошо, так получается захватывается не помеха а постановцик помехи. Значит таки захват постановщика помехи возможен? и СПО/RWR в состоянии такой захват распознать? (как-то не вяжется СПО/RWR может, а у РЛС ничего кроме угла места - разъясните чайнику на пальцах пожалуйста) а что насчёт пуска ракеты ПАРГСН (условно представим, что Р-27Р как и AIM-7M имеет автоматическое переключение на пассивное наведение и обратно) [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 1) да вроде все правильно. По памяти, ибо не дома:- радар при сопровождении ШНП/ШПП не переходит в режим только приема, а точно так же как и в беспомеховой работает и на передачу. т.е ведет помеху по углам как и при обычном режиме, только без замера Д/V.Так что для СПО разницы в сигнале нет. 2) по факту обнаружения ДНП, ибо он есть. Не, захватывается таки помеха, переход на РНП постановщика называется "вскрытие" :) Нет у них, упомянутых ракет, пассивного наведения - есть "работа по помехе" Сварка пепелацев, архидорого.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 Если есть захват постановщика помех, значит есть отраженный от него сигнал. Полезный сигнал то есть, только радар его не вычленяет на фоне шумов постановщика на этой же частоте Сварка пепелацев, архидорого.
Scart Posted April 5, 2007 Author Posted April 5, 2007 Не, захватывается таки помеха, переход на РНП постановщика называется "вскрытие" :) Нет у них, упомянутых ракет, пассивного наведения - есть "работа по помехе"Вадифоныч, это добавка к твоему посту или к Ольгерда? [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 это к твоему так получается захватывается не помеха а постановцик помехи Сварка пепелацев, архидорого.
ED Team Olgerd Posted April 5, 2007 ED Team Posted April 5, 2007 Полезный сигнал то есть, только радар его не вычленяет на фоне шумов постановщика на этой же частоте Я про то что он достигает облучаемого, т.е. про СПО... [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 так ведь речь идет о зондирующем (определяемым СПО), а не о полезном возвратном. ЗЫ Вообще то работа СПО в ППС при постановке помех в эту же полусферу штука сомнительная в виду мешающих излучений САП. Во всяком случае для СПО смоделированных в игре Сварка пепелацев, архидорого.
Scart Posted April 5, 2007 Author Posted April 5, 2007 а в чём принципиальное отличие режимов РЛС при пуске по помехе от обычного пуска? МиГ-29 с РВВ-АЕ тоже интересует... [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 БРЛС автоматически отстраивается при сопровождении определенных видов шумовых помех. Работает только угломерный канал. Пилот видит картинку СЕИ сопровождения при НПО, т.е без замера дальности, но при наличии метки положения антенны. Дальность применения СП при измеренной (КМОД) или полученной Дц ограничена ДрзГСН+инерциальный участок. Т.е РК не задействуется. Я бы не назвал это сильным принципиальным отличием в логике работы в обоих режимах. Главное отличие в том что пеленгуется не ответный импульс, а помеха от САП атакуемого. При этом возникают сложности при пеленгации если атакуемый включает/выключает САП при ШНП-ШПП, использует уводящие и более сложные помехи. При некоторых помехах (особенно новых САП) постановка на АС вообще не возможна. Что до РВВ-АЕ то, вероятно, все тоже самое. ЗЫ. пишу по памяти, но вроде все так :) Сварка пепелацев, архидорого.
Scart Posted April 5, 2007 Author Posted April 5, 2007 То есть радиокоррекция не используется, а как же тогда СПО/RWR определяет что был пуск? ЗЫ все тезисы темы справедливы и для ненашенской техники? [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 по ДНП. в случае с РВВ-АЕ из СНП никак, пока не активизируется ГСН Сварка пепелацев, архидорого.
Scart Posted April 5, 2007 Author Posted April 5, 2007 можно ли то же самое сказать и про комбинацию APG-66 и AIM-7F? с РВВ-АЕ из СНП никак, пока не активизируется ГСНа как быть с тем, что в условиях наличия АП СНП не фунциклирует - это фича ЛО? [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Scart Posted April 5, 2007 Author Posted April 5, 2007 получается что таки уже 2 момента реализованы некорректно: 1. СНП должен работать и при наличие АП. 2. СПО должно сигнализировать о пуске AIM-7F и AIM-120B© из режима STT. как я понимаю "Сорбция" и "Гардения" к современным средствам РЭП не относится как и остальные ALQ судя по временному отрезку моделируемому в ЛО тоже... [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 1) должен 2) для AIM-120B© нет - нет подсвета, для AIM-7F справедливо. Сигналы РК Береза не отрабатывает, да и они безадресны по своей сути. Не относятся, однако если смоделировать в игре все что они умеют играть станет намного интересней :) Сварка пепелацев, архидорого.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 Касаемо моделирования логики СПО:- в игре это работает адресно, т.е. только по атакуемому, в реале же СПО будет индицировать атаку если носитель просто попал в ДН главного максимума на больших дистанциях от угрозы и по боковым лепесткам на малых. В частности при использовании режима Flood на Игле СПО будет орать об атаке у всех машин кто попал в "шарик" ДН Flood-антенны :) Сварка пепелацев, архидорого.
Scart Posted April 5, 2007 Author Posted April 5, 2007 2) для AIM-120B© нет - нет подсвета несмотря на режим STT? Не относятся, однако если смоделировать в игре все что они умеют играть станет намного интересней :)только за [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 будет просто индицировать режим STT, а не "атака" 1 Сварка пепелацев, архидорого.
AlexHunter Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 Касаемо моделирования логики СПО:- в игре это работает адресно, т.е. только по атакуемому, в реале же СПО будет индицировать атаку если носитель просто попал в ДН главного максимума на больших дистанциях от угрозы и по боковым лепесткам на малых. В частности при использовании режима Flood на Игле СПО будет орать об атаке у всех машин кто попал в "шарик" ДН Flood-антенны :) у буржуев на то время должно быть так понимаю аналогично!? И еще пилоты летавшие на СУ-24(М) пишут , что при облучении МИГ-31 СПО на него никак не реагировало, возможно и СПО буржуев на то время тоже !? Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Scart Posted April 5, 2007 Author Posted April 5, 2007 будет просто индицировать режим STT, а не "атака"с РВВ-АЕ то же самое получается? [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Vadifon Posted April 5, 2007 Posted April 5, 2007 у буржуев на то время должно быть так понимаю аналогично!? И еще пилоты летавшие на СУ-24(М) пишут , что при облучении МИГ-31 СПО на него никак не реагировало, возможно и СПО буржуев на то время тоже !?Вероятней всего что на "атаку" Заслона Береза и не реагировала. Ее как минимум надо было настроить на детект такого необычного ДНП :). Если такое было вообще "технически возможно". Про СПО буржуинов сказать сложно. Если образец "атаки" Заслона они раздобыли разведспособом, то не думаю что забить его в базу данных представляло проблему. с РВВ-АЕ то же самое получается?да Сварка пепелацев, архидорого.
Recommended Posts