sv-rus Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Получается что F-16A имел преимущество в угловой скорости разворота над МиГ-23МЛ. У земли 16 против 13 градусов в секунду. Активность анализа характеристик Мига 23-го не означает ли появления проекта DCS: MiG-23MF/ MLD ? ;):) ----------------------------------------------------------- Уж очень бы хотелось............ **** * *****
Good Archer Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 В Афганистане МиГ-23 выполнял роль истребителя чаще, чем бомбардировщика. Не довелось ему подловить F-16 над Афганистаном. не все так однозначно. " Позднее вывезли и обломки его самолета. При разборе случившегося встал вопрос: как был сбит F-16, ведь ракет МиГ-23 не несли. .... Hо имелся еще один вариант: один из советских истребителей мог сбить F-16 огнем из пушки. МиГи всегда несли полный боекомплект к ГШ-23Л: 250 осколочно-фугасных, зажигательных и бронебойных снарядов." http://www.combatavia.info/index9afg1.html темная там какая-то история, но тем не менее - в результате боя Ф-16 был потерян. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Veteran Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Активность анализа характеристик Мига 23-го не означает ли появления проекта DCS: MiG-23MF/ MLD ? ;):) ----------------------------------------------------------- Уж очень бы хотелось............ Было бы здорово. И Африку добавили бы, вообще сказка бы была! [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3620_5.gif[/sIGPIC] От Винта!
mongol-29 Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 У меня просто нет Performans Data для F-16A. Пришлось сравнивать с тем что есть. А для F-16C есть? Не могли бы дать сслочку, а то поиск результатов не дает:book: Пытаюсь понять откуда появилось мнение о превосходстве МиГ-29 над F-16 в маневренном бою... Единственное, что приходит в голову НСЦ... Люблю МиГ-29:thumbup:, правда и F-16 хорош:mad:. Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]
Дм. Журко Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Р-73 и нашлемка. Во всех публикациях, которые служили источником для многочисленных переложений, на самом деле это и утверждалось, но читавшие видели то, что хотели видеть.
Belamor Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Вот только вопрос - сколько реально боевых пилотв Миг-29 видели етот шлем? Я читаю форумы - мало кто вообще летал с етим шлемом. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Дм. Журко Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Но в ГДР и Польше шлемы использовались. Но дело скорее не в них, а в Р-73. Поэтому занятно было бы сопоставить Р-73 не с AIM-9L и M, а с израильскими Python соответствующих лет, так как именно в Израиле была похожая ракета малой дальности -- большая. И наоборот, в таких же по качеству источниках описаны бои с Mirage 2000 где-то в Восточной Европе. Там фирменный лётчик Mirage-2000 маневрирует не хуже, и поединки заканчиваются, когда заканчивается топливо.
irspider Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 А для F-16C есть? Не могли бы дать сслочку, а то поиск результатов не дает:book: Пытаюсь понять откуда появилось мнение о превосходстве МиГ-29 над F-16 в маневренном бою... Единственное, что приходит в голову НСЦ... Люблю МиГ-29:thumbup:, правда и F-16 хорош:mad:. Посмотри http://falcondepot.info/Manual/HFFM-manual.pdf там в манах ещё интересное есть:smilewink: «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(с)Сталин И.В.
Святой Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 темная там какая-то история, но тем не менее - в результате боя Ф-16 был потерян. Наиболее убедительная версия, которую я встречал - поражение ракетой пущенной своим же ведомым.
ED Team Chizh Posted June 24, 2009 ED Team Posted June 24, 2009 Активность анализа характеристик Мига 23-го не означает ли появления проекта DCS: MiG-23MF/ MLD ? ;):) ----------------------------------------------------------- Уж очень бы хотелось............ Нет. Это старые "зарисовки". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 24, 2009 ED Team Posted June 24, 2009 А для F-16C есть? Есть. Не могли бы дать сслочку, а то поиск результатов не дает:book: Мы покупаем здесь: http://www.eflightmanuals.com/search/searchResults.asp Пытаюсь понять откуда появилось мнение о превосходстве МиГ-29 над F-16 в маневренном бою... Единственное, что приходит в голову НСЦ... Люблю МиГ-29:thumbup:, правда и F-16 хорош:mad:. Да, именно так. Главное превосходство МиГ-29 над F-16 это НСЦУ + Р-73. Правда сейчас, с появлением у американцев нашлемки и ракеты AIM-9X превосходство перешло к ним. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Belamor Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Миг-29 просто так и остался в 80 годах. В то время, когда Ф-16 активно модернизировался. Но все равно - в свое время Миг-29 и Су-27 хоть в где-то имели превосходство. Все равно ето был прорыв после Миг-23. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
ED Team Chizh Posted June 24, 2009 ED Team Posted June 24, 2009 Миг-29 просто так и остался в 80 годах. В то время, когда Ф-16 активно модернизировался. Но все равно - в свое время Миг-29 и Су-27 хоть в где-то имели превосходство. Все равно ето был прорыв после Миг-23. Полностью согласен. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Good Archer Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Наиболее убедительная версия, которую я встречал - поражение ракетой пущенной своим же ведомым. Если не ошибаюсь, это единственная достоверно подтвержденная потеря Ф-16 в воздушном бою. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Дм. Журко Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Миг-29 просто так и остался в 80 годах. В то время, когда Ф-16 активно модернизировался. Но все равно - в свое время Миг-29 и Су-27 хоть в где-то имели превосходство. Все равно ето был прорыв после Миг-23. У меня другое мнение. МиГ-29 не был прорывом именно после МиГ-23. Имел даже некоторые недостатки, прежде всего в БРЛС. Весьма возможная переделка МиГ-23 под АЛ-31Ф и Р-73 лишило бы МиГ-29 и остальных достоинств. Я не предлагал бы такое делать с МиГ-23, у него свои недоразумения. Но это показывает малость преимуществ МиГ-29. Хотя и новые технологии, и мощные двигатели. А F-16, начав в другом классе, чем МиГ-23 и МиГ-29, довольно скоро их превзошёл. Ещё при СССР.
sivuch Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Ну,тогда я процитирую себя,любимого: http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1325&page=6 пост 114 Конечно,с тех пор появилась новая информация,но для построения графиков ее маловато.
Дм. Журко Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 А развитие МиГ-29 во времена СССР виделось в сильнейшей переделке планера и основных решений МиГ-29 -- МиГ-29М. СДУ, новая кабина, крыло, наплыв, заборники, шасси, фюзеляж, оборудование... Почти новый самолёт.
Good Archer Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 (edited) может, не совсем в тему, но... ИМХО, большая ошибка, что руководство ВПК не задали, а конструкторы КБ в 90-е не сделали (даже не попытались) однодвигательный истребитель, типа "грипена", хотя бы на экспорт. Мало того, что нишу бы забили, в случае чего можно было на переходный период и самим на вооружение принять. Edited June 24, 2009 by Good Archer "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Belamor Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Дм. Журко Не согласен с Вами. миг-23 нужно было конечно модернизировать. Все строевые Миг-23 довести хотя бы до МЛД Но только модернизировать. Миг-29 имеет больше возможностей. Просто в КБ Миг жестко стояло либо программа по модернизации Миг-23 либо новый Миг-29. Я думаю правильно, что как основной самолет выбрали именно миг-29 - ето другое поколение. обзор из Миг-23 вообще никакой. И в етом точно есть прорыв на миг-29. Тут никакой модернизацией миг-23 не обойдешься. А про БРЛС - тоже спорный вопрос. Ну подумаешь на Миг-23 более устойчивый захват по ракурсу 4/4. Зато все остальные параметры то для самолета 3-го поколения. Кое какая унификация БРЕО с Су-27 тоже выиграш. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Belamor Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 может, не совсем в тему, но... ИМХО, большая ошибка, что руководство ВПК не задали, а конструкторы КБ в 90-е не сделали (даже не попытались) однодвигательный истребитель, типа "грипена", хотя бы на экспорт. Мало того, что нишу бы забили, в случае чего можно было на переходный период и самим на вооружение принять. Так вообще убили доктрину однодвигательных самолетов. Блин скоко новых Су17М4 убили. Те же Миг-23 МЛД. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Belamor Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 А F-16, начав в другом классе, чем МиГ-23 и МиГ-29, довольно скоро их превзошёл. Ещё при СССР. Да ибо все модификации основные прошли какраз в середине-конце 80 годов. Заменили двигатель, радар, БРЕО. По работе по земле вообще молчу. Мы до сих пор ничего наверно подобного в серийном произдвостве не имеем. Конечно получился совсем другой самолет. Миг-29 также нужно было модернизировать. Если миг-29 было куда модернизировать то миг23 - разве совсем немного. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Trolll Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Так вообще убили доктрину однодвигательных самолетов. Блин скоко новых Су17М4 убили. Те же Миг-23 МЛД. Считается что двухдвигательный обладает большей живучестью - если что, может на одном движке дотянуть.
ПЗ Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Все строевые Миг-23 довести хотя бы до МЛД Нам бы для начала понять, что представляли собой эти МЛД. А то обсуждаем предмет, не видя его и даже не зная характеристик.
Blakk Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 а вообще в чем причина того, что в советских самолетах до миг-29 был такой плохой обзор?
sivuch Posted June 24, 2009 Posted June 24, 2009 Дм. Журко Не согласен с Вами. миг-23 нужно было конечно модернизировать. Все строевые Миг-23 довести хотя бы до МЛД Но только модернизировать. Миг-29 имеет больше возможностей. Просто в КБ Миг жестко стояло либо программа по модернизации Миг-23 либо новый Миг-29. Я думаю правильно, что как основной самолет выбрали именно миг-29 - ето другое поколение. обзор из Миг-23 вообще никакой. И в етом точно есть прорыв на миг-29. Тут никакой модернизацией миг-23 не обойдешься. А про БРЛС - тоже спорный вопрос. Ну подумаешь на Миг-23 более устойчивый захват по ракурсу 4/4. Зато все остальные параметры то для самолета 3-го поколения. Кое какая унификация БРЕО с Су-27 тоже выиграш. Регляж с форумавиа тоже писал,что КБ не имело физической возможности вести сразу 2 программы.По-моему это больше смахивает на отговорку,Сужу по Северному КБ.Когда я туда пришел,пр.956,1155,1144 и 1164 уже прошли госы,шла работа по их модернизации.Тем не менее,без работы не сидели.А при сдаче этих проектов,по рассказам был тихий ужас -работали до ночи,выходили в выходные.Так что,я думаю,прав Ксенон -микояне не хотели рубить сук,на котором сидели. Про возможность модернизации 23-го посмотрите на проект Миг-23К,вопросы отпадут.в т.ч. по обзору. Возможность устойчиво сопровождать цель -это далеко не подумаешь.Не случайно летчиков Миг-23 настоятельно просили не выеживаться,изображая учебную цель для 29-го
Recommended Posts