Перегрев двигателей СУ-25

[Yo-Yo]

Я воть слыхал что у Су-33 есть кратковременное(до 30 секунд) повышения тяги до 14000 кгс/с. По другим данным до 13000 кгс/с, сказка, туфта или утка-судить знающим:) Хотя почему бы и не правда...

 

З.Ы.Насколько знаю в движках серии Ал-31 тяга упирается в температуту(то есть могли бы и больше тяги сделать, но там уже будет экстремальный перегрев), это так? 2000 градусов по цельсию в форсажной камере?

 

По Кельвину, по Кельвину...

и, кстати, наработка считается у него что по максималу, что по форсажным режимам одинаково.

[Firebar]

Перегрев опасен для деталей, испытывающих большие механические нагрузки, поэтому самыми проблемными являются лопатки ТВД. Обычно на режиме форсажа режимы газогенератора остаются такими же, как и на максимале, хотя бывают исключения.

Тепловой режим сопла и форсажной камеры установится сразу, поэтому большой разницы не будет - 10 секунд или 10 минут. А на 10 минут и керосина не хватит...

 

 

про лопатки и так понятно , прикидываю что у су-27 кероса хватит и на 10 мин.

[Demax]

тягу увеличивает кратковременно для особых случаев при взлёте и посадке на палубу (по-моему до 13000 тонн)

Посадке??? Может при касании?

[Scart]

ну если ударится в формализм то при разбеге и при аварийном прерывании посадки - так хорошо?

[Yo-Yo]

про лопатки и так понятно , прикидываю что у су-27 кероса хватит и на 10 мин.

 

 

Так у него и нет ограничений на форсаж в полете. Только на земле. Почему - надеюсь, понятно: нет охлаждения сопла.

[deliya]

Судя по вышесказанному, форсаж это увеличение подачи топлива (керосина), могу ошибаться, но по моему на Изд37 (Су-15), при форсаже в камеру сгорания (форсажную камеру?) впрыскивался спирт (ну или что то вроде), на некоторых изделиях того времени даже вода. Вода попадая в камеру сгорания начинает интенсивно испаряться, в результате чего резко увеличивается давление на выходе. Создается дополнительная тяга. Поправьте если я не прав.

[Chizh]

В газотурбинном двигателе форсаж, это дожигание топлива в специальной камере за турбиной.

Никакого спирта и тем более воды.

[Demax]

так хорошо?

Ok:)

[deliya]

В газотурбинном двигателе форсаж, это дожигание топлива в специальной камере за турбиной.

Никакого спирта и тем более воды.

А на Су-15 какой двигатель был?

[Demax]

Допускается-ли использование форсажа в небоевой обстановке во время полета на самолетах наших ввс? Т.е. может летчик допустим на учениях по своей инициативе "поиграться" форсажем? Догадываюсь что нет, но может еще в зависимости от звания ;)

То что в афгане можно было творить все что угодно я знаю, но это была во первых боевая обстановка, а во вторых другая страна, в которой в некоторых случаях топливо в землю сливали (не авиационное:) )

[deliya]

2Demax

Бывают ситуации когда необходимо использование форсажа. Для спасения своей задницы. Даже в небоевой обстановке - при ошибках пилотирования.

[Chizh]

А на Су-15 какой двигатель был?

Газотурбинный. :)

Если точнее два ТРД Р25.

[Firebar]

Так у него и нет ограничений на форсаж в полете. Только на земле. Почему - надеюсь, понятно: нет охлаждения сопла.

 

а мне помниться что все таки есть .

[alemishukov]

Допускается-ли использование форсажа в небоевой обстановке во время полета на самолетах наших ввс? Т.е. может летчик допустим на учениях по своей инициативе "поиграться" форсажем? Догадываюсь что нет, но может еще в зависимости от звания ;)

То что в афгане можно было творить все что угодно я знаю, но это была во первых боевая обстановка, а во вторых другая страна, в которой в некоторых случаях топливо в землю сливали (не авиационное:) )

 

Для АЛ-31Ф существует переключатель режима работы двигателя "боевой" - "учебный". В учебном режиме температура газа за турбиной ниже на 50 градусов.

 

Цитата из описания двигателя АЛ-31Ф:

"время работы на всех режимах в полете - не ограничивается в пределах ресурса.

время работы на всех режимах на земле не ограничивается в пределах ресурса, кроме форсажного - макс. 20 сек."

 

Максимальная температура в ФК - 2082 градуса КЕЛЬВИНА.

 

Обычно в полете не накладывают ограничение на работу на Форсж. режиме, чаще делают ограничение по времени полета на предельном числе Маха.

[alemishukov]

Перегрев ТРД в полете возможен.

Например вы в Афгане в наборе. Жара. Тяга у движков естественно падает (регулятор ограничивает макс. Т газов), что бы не посыпаться идете на максимале. А скорость-то растет медлено - все внимание макс. скорости набора. Следовательно обдув мотогондолы и двигателя мал. И со временем отдельные детали двигателя могут перегреться, тоже сопло, например...

[alemishukov]

Судя по вышесказанному, форсаж это увеличение подачи топлива (керосина), могу ошибаться, но по моему на Изд37 (Су-15), при форсаже в камеру сгорания (форсажную камеру?) впрыскивался спирт (ну или что то вроде), на некоторых изделиях того времени даже вода. Вода попадая в камеру сгорания начинает интенсивно испаряться, в результате чего резко увеличивается давление на выходе. Создается дополнительная тяга. Поправьте если я не прав.

 

Вода или спирт могут впрыскиваться только на входе.

Например вода на Ан-24/26 для снижения температуры входящего воздуха (для избежания потери мощьности ТВД).

Спирт могут применять для борьбы с обледенением входного устройства. Правда это не экономично и сейчас не используется...(большой расход)

[Ammafrion]

Судя по вышесказанному, форсаж это увеличение подачи топлива (керосина), могу ошибаться, но по моему на Изд37 (Су-15), при форсаже в камеру сгорания (форсажную камеру?) впрыскивался спирт (ну или что то вроде), на некоторых изделиях того времени даже вода. Вода попадая в камеру сгорания начинает интенсивно испаряться, в результате чего резко увеличивается давление на выходе. Создается дополнительная тяга. Поправьте если я не прав.

В газотурбинном двигателе форсаж, это дожигание топлива в специальной камере за турбиной.

Никакого спирта и тем более воды.

Водо-спиртовая смесь применялась для охлаждения лопаток турбин у рекордных F-4, проект назывался sage burner. Впрыск производился в камеру сгорания. Вроде, на П-42 такое тоже было, точно не знаю. Но вообще, это фишка рекордных двигателей, из-за форсирования их необходимо охлаждать, на серийных машинах такого нет.

[иск333]

Помнится во фланкере обороты двигателей на СУ-27 достигали 110 проц. Сейчас же только 100-это нормально или только у меня?

[Firebar]

Для АЛ-31Ф существует переключатель режима работы двигателя "боевой" - "учебный". В учебном режиме температура газа за турбиной ниже на 50 градусов.

 

Цитата из описания двигателя АЛ-31Ф:

"время работы на всех режимах в полете - не ограничивается в пределах ресурса.

время работы на всех режимах на земле не ограничивается в пределах ресурса, кроме форсажного - макс. 20 сек."

 

Максимальная температура в ФК - 2082 градуса КЕЛЬВИНА.

 

Обычно в полете не накладывают ограничение на работу на Форсж. режиме, чаще делают ограничение по времени полета на предельном числе Маха.

 

 

сойдемся на том что в книжке написано так как выше. а на самом деле в жизни су-27 в крейсерском режиме на форсажах не летает

[Yo-Yo]

Перегрев ТРД в полете возможен.

Например вы в Афгане в наборе. Жара. Тяга у движков естественно падает (регулятор ограничивает макс. Т газов), что бы не посыпаться идете на максимале. А скорость-то растет медлено - все внимание макс. скорости набора. Следовательно обдув мотогондолы и двигателя мал. И со временем отдельные детали двигателя могут перегреться, тоже сопло, например...

 

 

Скорость набора от тяги не зависит. Она зависит от массы самолета. От тяги зависит вертикальная скорость в наборе.

И еще.

Ради интереса сравните расход воздуха через двигатель (сопло) и расход воздуха... ну хотя бы через условное кольцо толщиной миллиметров 100-150 снаружи сопла. На скорости 400 и в 1.5-2 раза больше...

[alemishukov]

Скорость набора от тяги не зависит. Она зависит от массы самолета. От тяги зависит вертикальная скорость в наборе.

И еще.

 

Правильно. Для быстрого набора ты расходуешь тягу на вертикальную скорость и тормозиш разгон скорости полета, отсюда мал скоростной напор и со временем детали охлаждаемые набегающим потоком начнут перегреваться, ясно что не сразу...

 

 

Ради интереса сравните расход воздуха через двигатель (сопло) и расход воздуха... ну хотя бы через условное кольцо толщиной миллиметров 100-150 снаружи сопла. На скорости 400 и в 1.5-2 раза больше...

 

Не понял к чему это сравнение? Причем тут расход газа через тракт двигателя и расход воздуха охлаждающего детали снаружи.

 

Расход охлаждающего воздуха зависит от расхода через двигатель только если он применяется для охлаждения внутри тракта (диски, лопатки и т.д.), например если он отбирается от какой-либо ступени компрессора или перетекающий через лабиринтные уплотнения...

[alemishukov]

сойдемся на том что в книжке написано так как выше. а на самом деле в жизни су-27 в крейсерском режиме на форсажах не летает

 

Вопрос был в не том какой у Су-27 крейсерский режим, а в том может ли длительно (если нужно) он лететь на форсаже с точки зрения двигателя.

[Yo-Yo]

Правильно. Для быстрого набора ты расходуешь тягу на вертикальную скорость и тормозиш разгон скорости полета, отсюда мал скоростной напор и со временем детали охлаждаемые набегающим потоком начнут перегреваться, ясно что не сразу...

 

 

Не понял к чему это сравнение? Причем тут расход газа через тракт двигателя и расход воздуха охлаждающего детали снаружи.

 

Расход охлаждающего воздуха зависит от расхода через двигатель только если он применяется для охлаждения внутри тракта (диски, лопатки и т.д.), например если он отбирается от какой-либо ступени компрессора или перетекающий через лабиринтные уплотнения...

 

А сравнение вот зачем... если не ошибаюсь, расход воздуха через Р-95 около 60 кг/с на максимале. И вся эта масса, с большой скоростью, да еще и под большим давлением (что очень улучшает теплопередачу в окружающий металл и собственно внутри газового потока) просвистывает изнутри, нагревая корпус двигателя в соответствии с распределением т-р внутри него.

А что снаружи? А снаружи на скорости в 100 м/с под атмосферным давлением в секунду пролетает в слое, непосредственно прилегающем к соплу (10-50 мм, с порядком я слишком погорячился :), но и даже это, пожалуй, конвекцией прогреть трудно) единицы кг/с.

 

Поэтому конвективная теплоотдача что при 100 м/с, что при 200 м/с сопло особо не охладит. Да его и охлаждать и не надо по причине того, что температура выходящих газов невелика (ок. 600 С), все уже сработалось.

 

Собственно поэтому в ТРД используют "внутренним" охлаждением и воздушной термоизоляцией, подавая относительно холодный :) воздух из-за компрессора в самые термонапряженные зоны КС и ТВД.

 

А уж как внешний обдув МОТОГОНДОЛ может охладить корпус собственно двигателя - это вообще из области фантастики, учитывая воздушную прослойку между ними.

 

Сопла на форсаже охлаждаются внешним потоком лучше, видимо, из-за большей т-ры нагрева, при котором увеличивается теплоотдача лучеиспусканием.

[alemishukov]

А уж как внешний обдув МОТОГОНДОЛ может охладить корпус собственно двигателя - это вообще из области фантастики, учитывая воздушную прослойку между ними.

 

Я не это имел ввиду, выразился не правильно. Имел ввиду воздух проходящий между двигателем и мотогондолой.

[Demax]

И все таки, может современный летчик по своему усмотрению использовать форсаж, в ситуациях кроме аварийной, военной, и по заданию? Вопрос к тому, что при форсаже потребляется дикое количество топлива, и позволяют ли нынешнее начальство распоряжаться обычным - рядовым летчикам этим народным хозяйством по своей инициативе?