Еще немного о кобре

[vistrel]

Скачал с одного сайта док. фильм СТЕЛС (кажется из серии Ударная сила), и там сказали что когда пилот делает кобру то он становится невидимым для радара на некоторое время. Сам я в этой сфере физики не очень. Гон или нечто правдоподобное ?

[Chizh]

Импульсно-допплеровские радары истребителей 4-го поколения не могут видеть цели на малых и уравненных скоростях. Если при выполнении кобры самолет уменьшит скорость до 100-200 км/ч то радар противника его теоретически должен потерять.

Только это далеко не оптимальный способ противодействия в дальнем бою. Гораздо полезнее сделать тактический отворот или простой вираж без потери скорости.

 

А вообще, советую меньше слушать "спецов" из "Ударной силы".

[vistrel]

А в локоне это проработано ? (малая скорость = невидимость) :)

[Chizh]

Да.

[Vadifon]

проработано, и действительно работает, за исключением некоторых непоняток с радиальной скоростью сближения близкой к порогу фильтраций на больших углах пеленга - там не работает, хотя должно

[-flank]

почему тогда если по тебе выпустили ракету и ты начал делать разворот, то ракета тебя не теряет? :)

[Vadifon]

от превышения ракеты зависит, и даже если потеряет, то найдет :) ...зачем то ....так сделано :D

[Chizh]

почему тогда если по тебе выпустили ракету и ты начал делать разворот, то ракета тебя не теряет? :)

Вообще-то СУВ имеет алгоритм пролонгации траектории цели при потере контакта. Грубо говоря она 6 секунд сопровождает цель по последним параметрам, если за это время контакт восстановился, захват тоже восстановится.

[Vadifon]

это для ПАРГС справедливо.... только в игре еще повторный звхват зависит от того вышла ли цель за нейкий телесный угол от последнего угла визирования ГСН цели до срыва

[-flank]

Вообще-то СУВ имеет алгоритм пролонгации траектории цели при потере контакта. Грубо говоря она 6 секунд сопровождает цель по последним параметрам, если за это время контакт восстановился, захват тоже восстановится.

 

т.е. это так сделано в ЛО.

а можно примерно описать маневр который бы удовлетворил требованиям потери цели? :)

[Chizh]

Повернись боком к нападающему и лети так более 6 секунд. Чем меньше твоя собственная скорость, тем больше допуск для маневра (менее точно можно выдерживать перпендикулярное положение).

[-flank]

но ведь при этом его скорость относительно меня будет равна его собственной, например 800км/ч, т.е. приличной, не вижу причин сброса захвата. или я что то не понимаю?

[Chizh]

Не до конца понимаешь.

Тут важна радиальная скорость сближения цели относительно подстилающей поверхности. Если земля будет "набегать" на самолет с такой же скоростью как и цель, радар цель не найдет.

[Vadifon]

Неуспел, но все же :) .... тем боле что подстилающая здесь нипричем - это все справедливо и для детекта на фоне свободного у ИДС

....в локации важна радиальная скорость сближения, т.е составляющая вектора движения цели по линии визирования радара носителя без учета его скорости. Также проблемой на больших дистанциях являеися уравненная с целью собственная скорость

[-flank]

вообщем понял, надо практически проверить как оно работает, спасибо!

[Vadifon]

Сухой оживет, я там пару лет назад трек выкладывал "3-9 Demo" - должен сойтись - там ничего кроме двух самалей нет.

ЗЫ Только на фоне свободного в игре не работает - только на фоне земли

[Chizh]

Неуспел, но все же :) .... тем боле что подстилающая здесь нипричем - это все справедливо и для детекта на фоне свободного у ИДС...

Справедливо, но земля тут "при чем".

Для возможности работы на фоне земли и разрабатывались импульсно-допплеровские радары.

[Vadifon]

Тоже справедливо :) ...однако эффект "слепого ракурса" от превышения/пренижения не зависит и есть всегда, с той лишь разницей что на фоне земли при прохождении слепого ракурса радар переходит на сопровождение "пика земли", поэтому контрмеры здесь более жесткие (запирание приемника). нежели при прохождении слепого на фоне свободного где достаточно прогнозирования траектории

[Святой]

Важно где расположена допп. частота соотв. скорости сближения с целью в спектре мещающих отражений от поверхности и насколько велик на этой частоте уровень этих самых отражений.

1. Мешающие отражения по главному лучу занимают область допп. частот, вокруг частоты, соотв. скрости сближения с точкой на поверхности, куда упирается главный луч. Мешают обнаруживать и сопровождать цели на фоне подстилающей поверхности летящих под углами, близкими к 90 град.

2. Пик земли занимает область допп. частот вокруг частоты, соотв. нулевой радиальной скрости. Мешает сопровождению и обнаружению целей на любом фоне на уравненных скоростях, т.е. при околонулевых Vсбл. Интенсивность отражений по пику земли с ростом высоты полёта носителя РЛС уменьшается.

[wed]

Важно где расположена допп. частота соотв. скорости сближения с целью в спектре мещающих отражений от поверхности и насколько велик на этой частоте уровень этих самых отражений.

1. Мешающие отражения по главному лучу занимают область допп. частот, вокруг частоты, соотв. скрости сближения с точкой на поверхности, куда упирается главный луч. Мешают обнаруживать и сопровождать цели на фоне подстилающей поверхности летящих под углами, близкими к 90 град.

2. Пик земли занимает область допп. частот вокруг частоты, соотв. нулевой радиальной скрости. Мешает сопровождению и обнаружению целей на любом фоне на уравненных скоростях, т.е. при околонулевых Vсбл. Интенсивность отражений по пику земли с ростом высоты полёта носителя РЛС уменьшается.

Распространяется ли эффект 3-9 на радары ракет АРГСН?

[Vadifon]

да.

[EvilBivol-1]

Немного off-topic:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Hax3rhqGJcQ&mode=related&search

[Chizh]

Забавно. :)

 

Это видео заставило меня поднять те немногие материалы, что есть по SAAB F35.

 

Оказалось, что на прототипе самолета шведы активно занимались изменением центровки за счет перекачки топлива из переднего бака в задний и наоборот, получая при этом разные уровни статической устойчивости. В результате экспериментов, выбранная схема с двойной дельтой, судя по всему получилась с устойчивостью близкой к нейтральной.

 

Вероятно поэтому самолет может делать какое-то подобие "кобры".