Голосование Олимпиада-2014

[Andrew Tikhonovsky]

:)

 

Интересно для чтения людям, считающим, что олимпиада 2014 нам нужна...

 

http://sochi.com/news/?id=16490

 

А в 2007 году я писал, что: "Думаю, 12 миллиардов будет мало (этих денег хватило бы на спортивные объекты, судя по замаху). "

Чувствую себя "пророком"... :D

Edited June 8, 2010 by Andrew Tikhonovsky

[Yo-Yo]

Кто б сомневался...

 

А вот людям, которые считают, что олимпиада ДЕЙСТВИТЕЛЬНО им нужна, читать это совсем неинтересно :D они и так это все знают...

[Andrew Tikhonovsky]

:) Блин, как верно подмечено...

[Ivan16]

А вот людям, которые считают, что олимпиада ДЕЙСТВИТЕЛЬНО им нужна, читать это совсем неинтересно :D они и так это все знают...

такой вопрос от людей темныx, глубинныx: а чтож сейчас матушке Россее нужно?

[Dzen]

Известно что - углубление рыночных реформ. И не забывайте продолжать выдавливать из себя раба. :D

[Yo-Yo]

Известно что - углубление рыночных реформ. И не забывайте продолжать выдавливать из себя раба. :D

 

 

Ну вы себе уже вождя нового избрали - теперь каждый день отмечайте в дневнике улучшения жизни народонаселения...

:D

[Dzen]

Ну вы себе уже вождя нового избрали - теперь каждый день отмечайте в дневнике улучшения жизни народонаселения...

:D

 

Паапрашу не оскорблять законно избранного гаранта ахметовского капитала обидным тоталитарным прозвищем "вождь". :D

[agm]

Паапрашу не оскорблять законно избранного гаранта ахметовского капитала обидным тоталитарным прозвищем "вождь". :D

Тем более у него есть чисто пацанское прозвище - пахан:D

[VSK]

...теперь каждый день отмечайте в дневнике улучшения жизни народонаселения...

:D

 

Кстати, у нас во Владивостоке тоже строительство развернулось не шуточное. К форуму АТЭС-2012. Правда, не многие понимают, зачем он нужен, и почему такие необходимые городу вещи как мосты, дороги и очистные сооружения нужно строить именно к чему нибудь, а не просто так. Но речь не об этом. Речь о том, что уровень жизни народа, благодаря этой стройке, неслыханно улучшается. Доходы выросли в разы! Или даже на порядки! Единственное "но" - не всего народа. Только части. И очень небольшой. Как правило, приезжей из столицы части и местного бомонда. Но ведь это лучше, чем ничего ;)!!!

:D

[Andrew Tikhonovsky]

"Речь о том, что уровень жизни народа, благодаря этой стройке, неслыханно улучшается. Доходы выросли в разы! Или даже на порядки!"

 

А у нас ухудшился. Поскольку от курорта в Сочи остается все меньше и меньше. Многие только этим и жили. Цены вырасли в разы, а уровень доходов и зарплат у большинства в лучшем случае остался прежним. Кстати, на наших олимпийских стройках, Сочинцев (хотя, есть очень хорошие специалисты), почему-то очень не много. Все больше приезжих привлекают...

 

"Как правило, приезжей из столицы части и местного бомонда. Но ведь это лучше, чем ничего !!!"

Дык, они-то и раньше неплохо жили...

[VSK]

...А у нас ухудшился. Поскольку от курорта в Сочи остается все меньше и меньше. Многие только этим и жили. Цены вырасли в разы, а уровень доходов и зарплат у большинства в лучшем случае остался прежним. Кстати, на наших олимпийских стройках, Сочинцев (хотя, есть очень хорошие специалисты), почему-то очень не много. Все больше приезжих привлекают...

 

Дык у нас то же самое. Я об том и говорю, что уровень жизни улучшается у тех, кто доступ к кормушке имеет. И не только на мега-стройках, как у вас и у нас. Это по всей стране так. Стоимость строительства километра дорог у нас и в других странах, от Китая до Германии - в разы выше! А качество в разы хуже. И зарплату дорожники получают ни разу не такую, как в Германии. Вопрос - куда идет разница? Ответ - туда же, куда и очень большой процент от строек века - Сочи, Владивосток и т.п. Т.е. по карманам.

ИМХО, воровство - самая большая наша беда. Во всех странах воруют, есть откаты, коррупция. Но чтоб в таких масштабах, от мала до велИка, от "элиты" страны до сантехника... здесь, я думаю, действительно "аналогов нет".

[Ker_Laeda]

наш километр строящихся дорог превышает по стоимости километр адронного коллайдера в церне со всем оборудованием.

[PureEvil]

:thumbup:

[Storm]

наш километр строящихся дорог превышает по стоимости километр адронного коллайдера в церне со всем оборудованием.

Расчетом не поделитесь? Уж очень интересно...

[Storm]

Стоимость строительства километра дорог у нас и в других странах, от Китая до Германии - в разы выше! А качество в разы хуже. И зарплату дорожники получают ни разу не такую, как в Германии. Вопрос - куда идет разница?

 

"Для сравнения стоимости рассмотрим участок ЗСД от ул. Благодатной до р. Екатерингофки. Этот участок недавно разыгран на торах и ведется его строительство. Длина участка 5,2 км, а ширина позволяет разместить 8 полос движения. Общая стоимость строительства по результатам торгов 23,06 млрд. рублей. Стоимость строительства 1 км трассы полной ширины – 4,4 млрд. рублей, а стоимость одной полосы – 554 млн. рублей или примерно 19 млн. $.

Теперь проведем сравнение с зарубежными аналогами. Такие крупные транспортные проекты, как ЗСД, в черте плотной городской застройки реализуются в мире довольно редко. Они действительно очень дорогостоящие. Это связано с тем, что городская застройка обычно не позволяет реализовать недорогие варианты прохождения трассы в уровне земли. В результате кропотливых поисков нам удалось найти только три примера недавно построенных городских магистралей, сходных по параметрам и условиям строительства:

1. Трасса E40-E25 Connector в городе Льеж (Бельгия). Длина 4 км, 4 полосы движения. Общая стоимость 840 млн.$, стоимость 1 км – 216 млн.$, стоимость 1 полосы – 54 млн. $/км (в ценах 2009 г.).

2. Трасса Big Dig в городе Бостон (США). Длина 7,8 км, 6-10 полос движения. Общая стоимость 18,8 млрд.$, стоимость 1 км – 2,4 млрд.$, стоимость 1 полосы (по данным Washington State Department of Transportation) –149,7 млн. $/км (в ценах 2009 г.)

3. Трасса SR 99 - Alaskan Way в городе Сиэтл (США). Длина 4,8 км, 4-6 полос. Общая стоимость 5,5 млрд.$, стоимость 1 км – 1,15 млрд. $, стоимость 1 полосы–335,4 млн. $/км (в ценах 2009 г.)

Как говорится: вот и сравнивайте."

[Algiz]

Ага, через полгода наша дорога покроется трещинами и ямами, потом ямочный ремонт - это когда залепляют яму так, что вместо ямы получается кочка. Еще через год дорога перестанет отличаться от окружающей раздолбанности.

Сколько продержится дорога допустим в Бельгии? Лет так 6-7?

Вот и сравнивайте.

[Storm]

Ага, через полгода наша дорога покроется трещинами и ямами, потом ямочный ремонт - это когда залепляют яму так, что вместо ямы получается кочка. Еще через год дорога перестанет отличаться от окружающей раздолбанности.

Сколько продержится дорога допустим в Бельгии? Лет так 6-7?

Вот и сравнивайте.

Вы о стоимости 1км дорожного полотна или об обслуживании дороги в период эксплуатации говорите? Или валите все в одну кучу, как у нас в стране принято?

PS:10 лет назад я до дачи добирался только на электричке,потом пешком 2 км...Сейчас дорога,проложенная 10-9 лет назад с нуля в отличном состоянии без единого ремонта,хотя по ней постоянно передвигается тяжелая сельхоз техника и масса частного и общественного транспорта...Вот и сравнивайте...

Edited June 10, 2010 by Storm

[Dzen]

Ага, через полгода наша дорога покроется трещинами и ямами, потом ямочный ремонт - это когда залепляют яму так, что вместо ямы получается кочка. Еще через год дорога перестанет отличаться от окружающей раздолбанности.

Сколько продержится дорога допустим в Бельгии? Лет так 6-7?

Вот и сравнивайте.

 

Климат для начала сравните.

Этой весной немцы ныли: "Зима сильно суровая была, дороги в хлам разбились :cry: ".

[VSK]

Климат для начала сравните.

Этой весной немцы ныли: "Зима сильно суровая была, дороги в хлам разбились :cry: ".

 

Ага, у нас, в Приморье, отсутствие дорог тоже любят объяснять тяжелым климатом. Но, вот незадача - рядом Япония, в которой тайфунов, циклонов, снегопадов и т.п. намного больше, да и трясет их частенько. А дороги на месте! А у нас они почему то каждую весну вместе со снегом тают :).

 

...Как говорится: вот и сравнивайте."

 

О стоимости - как только журналюги выложили стоимость дорог, тут же дорожники стали выступать с опровержениями. И когда в феврале 2010 Минрегион РФ решил ограничить стоимость дорог 122 млн. руб./км., дорожники аж взвыли - мол, невозможно строить хорошие дороги за эти деньги. Однако, в других странах это как то получается - "по данным финских СМИ, цена километра высокоскоростной дороги "Скандинавия", которая проходит от Хельсинки до границы с РФ составляла всего $3,4 миллиона (это 98,6 миллионов рублей)." (взято здесь) Можно ещё привести пример со стоимостью строительства дорог в Китае. Но тут возражения понятны - там они используют почти рабский труд миллиардов нищих китайцев (у нас, вероятно, дорожные Равшаны деньги гребут тоннами), климат у них идеальный и технологии получения дешевого асфальта и бетона они нагло стырили у нас, на что мы потратили многие миллиарды, что конечно же входит в стоимость наших дорог.

Впрочем, если я не прав, и в дорожном строительстве воровство, откаты и коррупция полностью устранены - я искренне этому рад. Правда, не совсем понятно, откуда у чиновников, имеющих отношение к строительству дорог, дворцы и машины, стоимостью в их зарплату за несколько десятков лет. Ну, да ладно, это, как правило доход их жен, мам, бабушек, etc - они, чиновники, не при чем. Вобщем, действительно, давайте лучше радоваться тому что есть - новые дороги появляются, и это хорошо! А их стоимость, как и стоимость имущества людей, за эти дороги отвечающий, да и как и вообще всё в этой стране происходящее - не наше собачье дело :)!

[Storm]

О стоимости - как только журналюги выложили стоимость дорог, тут же дорожники стали выступать с опровержениями. И когда в феврале 2010 Минрегион РФ решил ограничить стоимость дорог 122 млн. руб./км., дорожники аж взвыли - мол, невозможно строить хорошие дороги за эти деньги. Однако, в других странах это как то получается - "по данным финских СМИ, цена километра высокоскоростной дороги "Скандинавия", которая проходит от Хельсинки до границы с РФ составляла всего $3,4 миллиона (это 98,6 миллионов рублей)." (взято здесь) Можно ещё привести пример со стоимостью строительства дорог в Китае

Дорога дороге рознь.Как и в других отраслях строительства стоимость сильно зависит от разных факторов. Скажем, дорога длинной 10 км с 5-ю мостами стоит дороже, чем дорога длинной 100км без оных...Я привел примеры с равнозначными по сложности участками у нас и у них, да и пример с дачей о многом говорит...Поинтересуйтесь из чего складывается цена дороги у нас в стране и у них-много нового узнаете...

Правда, не совсем понятно, откуда у чиновников, имеющих отношение к строительству дорог, дворцы и машины, стоимостью в их зарплату за несколько десятков лет. Ну, да ладно, это, как правило доход их жен, мам, бабушек, etc - они, чиновники, не при чем. Вобщем, действительно, давайте лучше радоваться тому что есть - новые дороги появляются, и это хорошо! А их стоимость, как и стоимость имущества людей, за эти дороги отвечающий, да и как и вообще всё в этой стране происходящее - не наше собачье дело

Вам непонятно,откуда у чиновников, дающих "свое" "добро" и "свою" землю под застройку инфраструктуры, дворцы и машины? Или почему сметы на СМР завышаются перед началом работ? Тут то как раз все ясно:) (http://www.gostrf.com/Basesdoc/5/5536/index.htm#i443142 приложение 11-почитайте, особенно крайний пункт в таблице...так, просто поржать) Вопреки распространенному мнению у нас только 1 беда...2-ая беда-это всего лишь следствие первой...

[Dzen]

Ага, у нас, в Приморье, отсутствие дорог тоже любят объяснять тяжелым климатом. Но, вот незадача - рядом Япония, в которой тайфунов, циклонов, снегопадов и т.п. намного больше, да и трясет их частенько. А дороги на месте! А у нас они почему то каждую весну вместе со снегом тают :).

 

 

Странно. Тайфунов, циклонов, снегопадов там намного больше, значит климат всё-таки сильно отличается? Так чего ж Вы сравнивать берётесь?

http://www.nihon.ru/info/climate.asp

Зимой температура в районах вдоль Тихоокеанского побережья редко понижается ниже 0 градусов по Цельсию. В Северной Японии зимой выпадает снег и температура понижается ниже 0, но сильных холодов не бывает. Центральная Япония отличается мягкой солнечной зимой и снег, если и выпадает, то быстро тает. Зимние месяцы в Южной Японии сложно назвать зимой, так как температура всегда плюсовая и снега не бывает. Климат мягкий.

На дороги убийственно действует просачивание воды в асфальт с последующим замерзанием.

[VSK]

...Вам непонятно,откуда у чиновников, дающих "свое" "добро" и "свою" землю под застройку инфраструктуры, дворцы и машины?

...

Вопреки распространенному мнению у нас только 1 беда...2-ая беда-это всего лишь следствие первой...

 

Откуда - я догадываюсь. Мне не понятно, почему наличие 1-й беды, по вашему, никак не сказывается на стоимости 2-й беды.

 

...

http://www.nihon.ru/info/climate.asp

 

Зимой температура в районах вдоль Тихоокеанского побережья редко понижается ниже 0 градусов по Цельсию. В Северной Японии зимой выпадает снег и температура понижается ниже 0, но сильных холодов не бывает. Центральная Япония отличается мягкой солнечной зимой и снег, если и выпадает, то быстро тает. Зимние месяцы в Южной Японии сложно назвать зимой, так как температура всегда плюсовая и снега не бывает. Климат мягкий.

 

На дороги убийственно действует просачивание воды в асфальт с последующим замерзанием.

 

Источники бывают разные:

 

Зимы на севере страны довольно холодные. Средняя температура января на острове Хоккайдо — -10 °C. В феврале и марте здесь часты снежные бураны и метели. Чтобы спастись от заносов, жители строят специальные крытые тротуары («ганги»), превращающиеся зимой в снежные тоннели.

 

http://www.restravel.ru/pg1-id-915.htm

 

P.S. Мало кто из местных моряков не был в Японии. Я - не исключение. Зимой было холодно - как у нас. Весной дороги были на месте.

[Storm]

Откуда - я догадываюсь. Мне не понятно, почему наличие 1-й беды, по вашему, никак не сказывается на стоимости 2-й беды.

См. ЛС.:)