СПО на вертолетах

[Vadifon]

Да. Я уже говорил, что эффективность радарных ракет на малой высоте будет уменьшаться.

С ракетами отдельная тема, хотя менее 180 км/ч радиальной скорости цели приводит к невозможности захвата РГС.

Ну да у меня вопрос по БРЛС:- нынче при детекте ВЦ радиальная скорость не учитывается, поэтому можно наблюдать картину как на дальностях более 20км обнаруживается Ка-50 с радиальной 150км/ч, чего быть не может.

С учетом того что последний станет пилотируемый было бы неплохо не усугублять випилам жизнь :) Привязка к радиальной составляющей дальностей и ограничений по детекту и сопровождению ВЦ не только приблизо ло бы моделирование к реалу, но возможно и упростила бы расчеты. Формула то одна и справедлива как для свободного так и на фоне земли. Только разные пороги скорости для полусфер и обнаружения/сопровождения - просто конкретные значения км/ч которые известны.

Возможно это решило бы еще проблему несрабатывания ограничения по уравненным скоростям при больших пеленгах

Дальность детекта от высоты носителя вроде в игре работает корректно, в отличии от вышеупомянутого.

[Vadifon]

Тор и Оса и Тунгуска могут сопровождать цели и наводит зур РК методом без подачи высокого на ССЦ, в то время как Бук вынужден включать ССЦ в любом случае. Кроме того обнаружение в большинстве случаев обеспечиватся РЛ СОЦ, что тоже является очень важной информацией, при наличии на борту СПО.

Напомню о чем шла речь:-Причем если Тор или Оса с тунгуской могут полноценно поражать цели в этом режиме, то для Бука требуется подсет цели поскольку на ЗУр используется ПАРГСН.

Включение высокого не есть неполноценное поражение :).

Если включение кнала подсвета возможно без РЛ пеленгации (углы и скорости от оптики), то по использованию оптики все комплексы идентичны вне зависимости от закона наведения ЗУР.

[Rediska]

Речь шла о нужности СПО на борту вертолета. Как аргумент выступало то, что комплексы предназначеные для работы по вертолету не используют РЛ, с чем я не согласен, пеленговать нечего, и СПО соответственно не нужно. Т.о. я выступаю за то что СПО на борту вертолета необходимо, хотя б в качестве средства разведки, даже без выдачи Цу по пеленгу и углу, пусть простой индикатор облучения, но необходим.

[Niki1979]

Однако если на поле боя (на земле и в воздухе) есть множество РЛС то СПО станет безполезно. ИМХО - если вертолет будет действовать там где его ожидают Тор-ы, Тунгуски, Панцир-и то нужно полноценное СПО.

[Vadifon]

Речь шла о нужности СПО на борту вертолета. Как аргумент выступало то, что комплексы предназначеные для работы по вертолету не используют РЛ, с чем я не согласен, пеленговать нечего, и СПО соответственно не нужно. Т.о. я выступаю за то что СПО на борту вертолета необходимо, хотя б в качестве средства разведки, даже без выдачи Цу по пеленгу и углу, пусть простой индикатор облучения, но необходим.

Информация об обстановке в любом диапазоне лишней не бывает :). Выдача ЦУ от СРТР пока для ударных вертолетов не востребована из-за отсутствия ПРР. Так что это все безспорно.

Однако возможно что Березу изначально не ставили ввиду того что на момент разработки обнаружение вертолета на малых высотах и скоростях (составляющая 180 км/ч может быть очень приличной истинной) БРЛС истребелей того времени не обеспечивалось, и для ЗРК атака вертолета нетривиальная задача. Хотя Ка-50 так и не стал массовой машиной, т.е. причина может быть и в этом или в том что Пастель в вертолетном варианте так и не появилась к разумному сроку.

[Rediska]

1. Я вовсе не веду речь о именно Березе, а о любом СПО, которое хоть может сигнализировать о наличии излучения, даже если излучатель не видит вертолет.

2. Мы почему т исходим из предпосылки, что вертолеты летают, ну очень низко, согласен сие имеет место в районе применения, а если его поймают на марше? Не менее актуально СПО на мой взгляд и длля транспортных вертолетов. Ситуация наблюдаем излучение от того-же истребителя, есть все аргументы. чтоб туда не лезть, а не неожидано обнаружить друг друга километрах в пяти, удивится и умереть.

[Vadifon]

1) на момент разработки Пастели не было в наличии

2) имея угрозу на СПО от истребителей 80-х на пеленеге отличном от 0 и 180 более чем на 30° можно позволить себе лететь на скорости 200 и более без угрозы быть обнаруженным, ну или не привышая 180 км/ч с гарантией не засветиться для РЛ диапазона истребителей вне зависимости от высоты

[boyan]

А про какой вертолет идет речь? Если Ми-28Н, то Пастель была изначально забита в изд.930. То что сейчас нет, это вопрос технический.

 

Кстати, в свое время был интересный вариант доработки Ми-24РР (радио разведки), с установленными пассивными антенными системами.

Сам комплекс и антенны были разработки НИИРС (20-ка)

[Rediska]

имея угрозу на СПО от истребителей 80-х на пеленеге отличном от 0 и 180 более чем на 30° можно позволить себе лететь на скорости 200 и более без угрозы быть обнаруженным, ну или не привышая 180 км/ч с гарантией не засветиться для РЛ диапазона истребителей вне зависимости от высоты

 

Вооот, все - ж таки СПО нужно? :smilewink:

[Chizh]

А про какой вертолет идет речь? Если Ми-28Н, то Пастель была изначально забита в изд.930. То что сейчас нет, это вопрос технический.

Это понятно.

Странно то, что на новых Ми-28Н, которые показывались на МАКСе, не было предусмотрено даже место для датчиков Пастели.

[Ulrich]

а не неожидано обнаружить друг друга километрах в пяти, удивится и умереть.

 

Обнаружить вертолет на фоне земли без наведения - задача достаточно нетривиальная. Обнаружить вертолет "неожиданно" - я думаю очень маловероятно.

 

Но СПО, конечно, не помешало бы.

[pabel89]

Видимо во время испытаний конструкторы убедились в ненужности СПО.Мотивация такого решения, к сожалению, остаётся неизвестной.

[boyan]

Это понятно.

Странно то, что на новых Ми-28Н, которые показывались на МАКСе, не было предусмотрено даже место для датчиков Пастели.

Вы невнимательны :)

14 борт - это опытный образец, он много чем отличается. вы обратили внимание на пару антенн которые есть на 32 борту в носовой части (перед ДУАС-ом) например

http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p100.jpg

но нет на 14-м

[Zip]

Видимо во время испытаний конструкторы убедились в ненужности СПО.Мотивация такого решения, к сожалению, остаётся неизвестной.

 

по символике СПО берёза.

Индикация типа облучающего средства осуществляется высвечиванием метки с обозначением:

П – облучение ЗРК «Терьер» или самолетами типа F-4, F-104 с одновременным включением подсвета для наведения ракет типа «Спарроу»;

З – облучение ЗРК типа «Чапарел», «Вулкан» или ЗРК «Сивульф»;

Х – облучение ЗРК типа «Хок» или самолетами F-14, F-15, F-16 и F-18 (с больших дальностей);

Н – облучение ЗРК типа «Найк-Геркулес», «Патриот», «Талос»;

Г – облучение с малых дальностей самолета F-14, F-15, F-16 и F-18 или ракетой «Феникс» с РТС (возможно высвечивание сигнала Г совместно с сигналом X);

С – облучение самолетами типа F-4, F-5, F-104, F-111 (без включения канала подсвета), МИРАЖ, ЯГУАР, ЛАЙТНИНГ или ЗРК типа "Терьер", "Кроталь",

---------

При облучении бортовыми РЛС квазинепрерывного излучения самолетов F-14, F-15, F-16, F-18 и ЗРК «Патриот» на больших и средних дальностях (до 5 градаций мощности) главным индицируется метка типа «Х» в мигающем режиме. На малых дальностях главным индицируется метка типа «F» с одновременным погасанием метки типа «Х» и уменьшением количества градации мощности с последующим их нарастанием.

 

И вот летишь ты себе, башкой крутишь чтобы Стингер не словить, а эта дура устраивает тебе дискотеку со всякими мигающими П, F и Х со всех сторон, при чём то ли это сигнал от скал отразился, то ли правда свои сзади облучают. Весь секс в том что сами "облучальщики" тебя не видят, а тебе настроение испорчено уже на весь день, и лететь уже никуда не хочется. УНВП, я бы эту берёзу сам открутил.

[Chizh]

Вы невнимательны :)

14 борт - это опытный образец, он много чем отличается. вы обратили внимание на пару антенн которые есть на 32 борту в носовой части (перед ДУАС-ом) например

http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p100.jpg

но нет на 14-м

Не совсем понял какие антенны ты имеешь в виду. Перед ДУАСом стоят дополнительные ПВД.

 

На датчики СПО смогли бы потянуть большие "квадратные" обтекатели по бокам кабины.

Но на 014-ом они тоже были совсместно с датчиками Пастели.

[boyan]

2Chizh

Я про то, что доработать борт по бюллютеню можно за день.

И никто не мешает их поместить в обтекатель антенны 9С477, он радиопрозрачный :).

[Chizh]

Вообще-то размещать антенны СПО "от балды" не получится. Каждый датчик настроен на определенный сектор (квадрант) в котором не должно быть никаких помех. Это даже не беря в расчет факторы электромагнитной совместимости и взаимной интерференции.

Все это отрабатывается не "за день", а годами.

 

А что за антенна 9С477?

[boyan]

- Штурма, комплекса 9К113

А вот такое фото вы видели? :) я выделил синим одну деталь

[Rediska]

И вот летишь ты себе, башкой крутишь чтобы Стингер не словить, а эта дура устраивает тебе дискотеку со всякими мигающими П, F и Х со всех сторон, при чём то ли это сигнал от скал отразился, то ли правда свои сзади облучают. Весь секс в том что сами "облучальщики" тебя не видят, а тебе настроение испорчено уже на весь день, и лететь уже никуда не хочется. УНВП, я бы эту берёзу сам открутил.

 

Во превых, даже наши СПО програмируеммые.

Во вторых, лучше уж пиликанье, чем ракета в полной тишине ;)

 

Вон я, на штурмовике, в онлайне (если такое сравнение корректно) тоже 90% времени наблюдаю попискивание от своих РЛ, и что, я готов с радостью лететь без СПО, да никода :)

[Rediska]

- Штурма, комплекса 9К113

А вот такое фото вы видели? :) я выделил синим одну деталь

 

Та-ак! :book: эдак мы дойдем до того, что найдем таки и на Ка50 какие ни-ть детекторы ЭМИ :)

[Chizh]

- Штурма, комплекса 9К113

А вот такое фото вы видели? :) я выделил синим одну деталь

Фотку видел.

И что это за деталь?

[sivuch]

Во превых, даже наши СПО програмируеммые.

Во вторых, лучше уж пиликанье, чем ракета в полной тишине ;)

 

Вон я, на штурмовике, в онлайне (если такое сравнение корректно) тоже 90% времени наблюдаю попискивание от своих РЛ, и что, я готов с радостью лететь без СПО, да никода :)

 

Хотел бы присоединиться к данному оратору.Кто-нибудь прикидывал сколько винтокрутов было сбито истребителями(причем особенно повезло иранским Чинукам)?И некоторые были сбиты за пределами глазуальной видимости.Так что уж лучше Береза,чем вообще ничего

[Felix]

......Так что уж лучше Береза,чем вообще ничего

 

абсолютно согласен

[NAEMNIK]

И что это за деталь?

 

А не зеркало ли?