On-line на первичной стадии DCS (Ка-50)

[Rediska]

Видишь ли - я ЗНАЮ, что в реале вертолеты не устраивают масштабных групповых воздушных боев между собой. :)

 

Поэтому альтернатив только 2 - либо ЧА будет аркадой, где еще и не такое возможно, либо никаких воздушных боев, кроме, быть может, кемперских атак по неподвижно висящей цели, занятой совсем другими делами. Какая из этих двух альтернатив реализуется на практике, как ты думаешь? :)

 

Прости пожалуйста, а подыми ка ты данные по Ирано Иракской войне, и посмотри сколько вертолетных боев состоялось? В самом масштабном на сколько помню участвовало аж семь бортов одновременно.

[Laivynas]

Ну так если оно бабахнет, пролетая мимо - то и струя эта мимо пролетит! А если оно попадает - то и контактный взрыватель не хуже будет.

Да, ты прав. :)

Какие-то неправильные ракеты. :music_whistling::lol:

[Rediska]

Ну так если оно бабахнет, пролетая мимо - то и струя эта мимо пролетит! А если оно попадает - то и контактный взрыватель не хуже будет.

 

 

Блин, а почитать? БЧ комбинированная, налог у буржуев ЗУР АДАТС КОБЧ, или при подрыве КБЧ по твоему даже облмки самой ракеты втягиваются в струю и улетают по одному вектору? А в курсе что у буржуев нет отдельно танковых выстрелов ОФ и К? Они комбинированные. Ты сам себе чего-то придумал, и толпа людей не может тебя ни в чем убедить.

[FreemanRU]

и толпа людей не может тебя ни в чем убедить.

А оно ему нужно, это убеждение ;)

"А полковник думал мысль, и разглядывал пыль на ремне..." (с) Наутилус

[JGr124_MUTbKA]

Прости пожалуйста, а подыми ка ты данные по Ирано Иракской войне, и посмотри сколько вертолетных боев состоялось?

Я читал. Первое столкновение - '80. Второе - '81. Третье - '83. Правда, в '86 уже их было несколько...

 

Цитата: По итогам этих боёв результат оказался неутешительным для американцев – в вертолётных боях было сбито 10 “Кобр” и 6 Ми-24 разных модификаций.

 

Охренительная интенсивность воздушных боев, не так ли?

В самом масштабном на сколько помню участвовало аж семь бортов одновременно.

8 - 2 "наших", 4 "вражеских", и еще 2 "вражеских" транспорта. Эпическая битва, без вопросов, аналог БзБ'40 или Кубани'43. В ее честь еще будут слагать гимны и саги...

[JGr124_MUTbKA]

А оно ему нужно, это убеждение ;)

Нужно, конечно. Только не на уровне - "из рогатки можно пробить череп командиру танка, значит, рогатка - отличное противотанковое средство, которое не подведет даже в самых тяжелых обстоятельствах".

[Rediska]

Я читал. Первое столкновение - '80. Второе - '81. Третье - '83. Правда, в '86 уже их было несколько...

 

Цитата: По итогам этих боёв результат оказался неутешительным для американцев – в вертолётных боях было сбито 10 “Кобр” и 6 Ми-24 разных модификаций.

 

Охренительная интенсивность воздушных боев, не так ли?

8 - 2 "наших", 4 "вражеских", и еще 2 "вражеских" транспорта. Эпическая битва, без вопросов, аналог БзБ'40 или Кубани'43. В ее честь еще будут слагать гимны и саги...

 

Угу, а теперь найди в современном мире, как ты написал ОХРЕНЕННУЮ интенсивность воздушных боев между истребителями, вот так чтоб две тысячи мигов на тысячу Ф15 и все в течении трех часов?

 

Вот в том вся и проблема что в голове БЗБ и Кубань, нравится мясо - пожалуйста, я сам часто летаю, расслабляюсь, запуск двигателя одной конпкой и т.д. Но я же не говорю что это неправильно, каждому свое, а ты пытаешься всех подогнать под одну гребенку, причем под свою, никак не поймешь что путаешь реальность со своими представлениями.

 

Вон летчиков штурмовиков, тоже ВБ не учат и что? Редко приходилось им в ВБ вступать? Даже в столь трепетно любимой БЗБ?

 

Вначале ты отрицал саму возможность ВБ, теперь тебе не нравится интенсивность, что будет дальше, или это повод высказать недовольство накопившееся пожизни?

[Rediska]

Нужно, конечно. Только не на уровне - "из рогатки можно пробить череп командиру танка, значит, рогатка - отличное противотанковое средство, которое не подведет даже в самых тяжелых обстоятельствах".

 

Блин, тебе дважды указали что ПТУР Вихрь, МОЖЕТ поражать низкоскоросные ВЦ, даже оптимизирован для этого установкой бесконтактного взрывателя, и БЧ. Что в лоб, что полбу :(

Как тебе еще объяснить?

 

Более того по вертолетам вполне успешно могут работать практически все ПТУР от ТОУ до Фаланги какой-нить, спроси у любого оператора, неманеврирующий вертолет сшибут прекрасно.

 

Ладно Мутька, я с тобой соглашусь, Ка50 отстой, мультиплеера не будет, если мультиплеер и будет то все равно лажа, а даже если и не лажа, то так не бывает, ЕД мертво, форум лажа, все продались жидо-массонам, свет в конце тунеля БЗБ. Напоминает как дети закрывают уши и начинают громко лялякать, когда им чего-то не хочется слышать.

 

Удачи!

[FreemanRU]

К "лаже" могу добавить только мануал для летчиков америкосовских военных вертолетов, в котором расписаны правила боя с Ка-50, в том числе все его "мертвые" зоны, описаны минусы и плюссы соосной схемы винтов в разрезе боя. И всё это, замечу, для ситуации 1:1. К сожалению, оригинал (ссылку) найти не могу быстро. Находил её еще во времена "Разорванного неба".

[JGr124_MUTbKA]

Угу, а теперь найди в современном мире, как ты написал ОХРЕНЕННУЮ интенсивность воздушных боев между истребителями, вот так чтоб две тысячи мигов на тысячу Ф15 и все в течении трех часов?

Цитата: Эскадрилья истребителей МиГ-23МФ за шесть дней ливанской войны совершила 52 самолето-вылета, провела семь воздушных боев. Сирийское командование подтвердило факт уничтожения 6 израильских самолетов, свои потери - также шесть самолетов (два летчика погибли).

 

Из другого источника: Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов. Сражение превратилось в настояющую бойню: Как пишет израильский военный историк О.Грановский, 9 июня израильские летчики-истребители сбили 29 сирийских самолетов, 10 июня счет воздушных побед израильтян вырос еще на 30 вражеских самолетов, а 11 июня противник потерял еще 19 своих самолетов. Всего сирийцы потеряли в воздушных боях 7-11 июня 82 своих самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22.

 

10 сбитых за 4 года и 82 за 4 дня - действительно сравнимые показатели?

[JGr124_MUTbKA]

Блин, тебе дважды указали что ПТУР Вихрь, МОЖЕТ поражать низкоскоросные ВЦ, даже оптимизирован для этого установкой бесконтактного взрывателя, и БЧ. Что в лоб, что полбу :(

Я разве спорю или спорил с этим? Да, Вихрь может сбить вертолет. Даже в реале это случалось. Дальше что? Значит ли это, что Вихрь является эффективным средством против вертолетов, лучше, чем ПЗРК, истребители, ракетные и пушеченые установки ПВО, и т.п.? Что, имея Ка-50 с Вихрями, можно смело забить на все остальное и выдавать это за реалистичные боевые действия в онлайне?

 

И вообще, каким образом непревзойденная поражающая способность вихря отвечает на мои вопросы из этого поста: http://forum.digitalcombatsimulator.com/showpost.php?p=867&postcount=8 или опровергает мой же пост #12?

[FreemanRU]

Чет я тебя не пойму. То говоришь, что вертолеты воюют один-на-один, то говоришь, что они вообще не воюют.

Ты вообще когда-нибудь видел или слышал о том, КАК Ка-50 проводит бой? Какие маневры способен совершает? Видел ли воронку, видел ли бочку? Видел ли полет боком? И после этого ты утверждаешь, что вертолет не может маневрировать? Бред.

Ка-50 создавался как вертолет поддержки и спецзаданий. В том числе, и уничтожение других вертолетов. Так что бою между вертолетами быть. А то, что в реале их не было... Так это лишь от того, что те вертолеты были созданы для другого. Совсем.

 

Ну на счет боев в Ираке - это все равно, что сравнивать бой Т-34х и Т-90х. Ка-50 СОВСЕМ другой вертолет. И маневрировать он может не хуже истребителя.

[FreemanRU]

Значит ли это, что Вихрь является эффективным средством против вертолетов, лучше, чем ПЗРК, истребители, ракетные и пушеченые установки ПВО, и т.п.?

Да.

ПЗРК - отвратительная мобильность и большая уязвимость. Легко обнаруживается термокамерами (если таковые умеются конечно)

Истребитель - вобще не вариант, засечь радаром низколетящую цель - это на гране фантастики.

ПВО - тоже самое, что и самолеты.

А т.п. я даже не знаю, что еще может быть. Дядька с пулеметом?

 

Тебе надо было поиграть "Разорваное небо". Там как раз Ка-50. И даже там, с простейшей физикой и много чем надуманным, самым страшным противноком были вертолеты. Истребители были помехой, только когда с дуру набирал более 500 метров. Тогда да, тут же ракету под винт ловил.

Еще правда много хлопот было от Шилки, но и то, только тогда, когда прям на неё выскочишь случайно.

 

Что, имея Ка-50 с Вихрями, можно смело забить на все остальное и выдавать это за реалистичные боевые действия в онлайне?

Тем более ДА.

[Laivynas]

Тебе надо было поиграть "Разорваное небо". Там как раз Ка-50. И даже там, с простейшей физикой и много чем надуманным, самым страшным противноком были вертолеты. Истребители были помехой, только когда с дуру набирал более 500 метров. Тогда да, тут же ракету под винт ловил.

Еще правда много хлопот было от Шилки, но и то, только тогда, когда прям на неё выскочишь случайно.

Не надо. :smilewink:

[FreemanRU]

Не надо. :smilewink:

Чего так?

[Laivynas]

Скажем так, это довольно приблизительное действо.

Все ж при всей ограниченности ИИ наземки в ГС разницу с EECH увидеть можно. Уже и не говоря о самом Ка-50... Кстати, там Ка-52.

[JGr124_MUTbKA]

Ты вообще когда-нибудь видел или слышал о том, КАК Ка-50 проводит бой? Какие маневры способен совершает? Видел ли воронку, видел ли бочку? Видел ли полет боком? И после этого ты утверждаешь, что вертолет не может маневрировать?

Видел я все это. Но толку-то, если прилетает ракета, и на этом пилотаж заканчивается? Эффективны ли эти маневры для уклонения от ракет, если ракета еще не на излете? Можно ли вовремя среагировать на пуск ракеты, особенно если ты этого глазками не увидел? Реально ли, чтобы возникла такая ситуация, что бой переместится на такие дистанции, что всякие виражи и бочки будут полезны? Имеет ли вообще смысл процесс "переманеврирования оппонента" или "занятия удобной позиции для атаки", если учесть, что вертолет способен лететь куда угодно, смотря при этом носом практически в совершенно произвольном направлении?

 

А вы все про то, что "вихрь разрывает вертолет пополам"...

Ка-50 создавался как вертолет поддержки и спецзаданий. В том числе, и уничтожение других вертолетов.

Ему б для этого хорошо бы иметь радар и СПО... Как на конкурирующей технике. Ну или не радар, но какое-то средство кругового обзора - так-то из кабины нифига не видно, кроме того, что перед носом и чуть-чуть сбоку.

[Dmut]

непонятно с чего это общественность решила что в акуле не будет интересного мультиплеера. будет всё то же что и в "скалах" :

1) легкий перехватчик - Акула с пушкой, без подвесок.

2) тяжелый перехватчик - Акула с пушкой и вихрями

3) фронтовой штурмовик - Акула с вихрями и НАРами

4) штурмовик поддержки - Акула с двумя УПК-23

5) фронтовой бомбардировщик - Акула с КМГУ и НАРами

6) стратегический бомбардировщик - Акула с двумя ФАБ-500

 

такая война будет что мама не горюй :D

[JGr124_MUTbKA]

еще должна быть акула-AWACS - без оружия, но с пилотом, печатающим не менее 250 знаков в минуту. :)

[Rediska]

Цитата: Эскадрилья истребителей МиГ-23МФ за шесть дней ливанской войны совершила 52 самолето-вылета, провела семь воздушных боев. Сирийское командование подтвердило факт уничтожения 6 израильских самолетов, свои потери - также шесть самолетов (два летчика погибли).

 

Из другого источника: Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов. Сражение превратилось в настояющую бойню: Как пишет израильский военный историк О.Грановский, 9 июня израильские летчики-истребители сбили 29 сирийских самолетов, 10 июня счет воздушных побед израильтян вырос еще на 30 вражеских самолетов, а 11 июня противник потерял еще 19 своих самолетов. Всего сирийцы потеряли в воздушных боях 7-11 июня 82 своих самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22.

 

10 сбитых за 4 года и 82 за 4 дня - действительно сравнимые показатели?

 

Ага, и часто такое наблюдалось в ЛО и Ил2? Есть перспективы такое увидеть? О чем ты горюешь, такого небыло никогда, а ты сокрушаешься на луну, так как будто у тебя это было, но злые ЕД взяли и забрали.

 

Еще раз говорю ты говорил что воздушного боя на вертолетах нет. Тебе доказали что есть. Теперь тебе ненравится отсутствие эпичности. Еще раз спрашиваю ты видел, хоть в ИЛ2 бой 100 на на 100 самолетов? А хоть 50 на 50?

 

Историк при написании часто опускает такую маленькую подробность как 24 часа в сутках. Как почитать так самолеты взлетали в воздух ранним утром и возвращались поздним вечером, а в это время висели там плотным клубком, а ля звездные войны.

 

 

По поводу вихря, вихрь сделали правильным, а не тем лазерганом, что есть сейчас в ГС сшибающим со 100% вероятностью и самолеты и ракеты, так что никто не запрещвет тебе маневрировать, срывать захват, да и сама процедура захвата цели и пуска, судя по видео, очень не проста. Еще раз призываю, прежде чем изливать горечь поражения, подожди анонса. Затем честно обсудим. Сейчас делим шкуру неубитого медведя.

 

По поводу ПВо и Истребителей. А кто сказал что их не будет? Они будут, вначале ИИ потом люди. Ты вот сейчас скажешь, что я на истребителе оно, а бот - совсем другое, ни и где были твои возмущения по поводу тупости ПВО в ЛО? За него ведь нельзя было поиграть? А эти издевательства, вынос С300 на су33 из пушки, это чего реализм? А потопление Москвы Су25 при помощи бомб, это тоже реализм, и давайте нам побольше? Я лмчно считаю, что принятое решение абсолютно правильно. Конечно, очень весело было-бы отдельным личностям в онлайне запуливат Р27 вертолеты, ну прям симулятор! Одни 15 минут запускают движки, другие нажимают две кнопки, одни час крадутся по ущельям, а вторые засекают вертолет РЛС с дистанции в 50 км на высоте в 10 м, и сшибают первой ракетой, реализм так и прет.

[Rik]

Сейчас делим шкуру неубитого медведя.

... который к тому же ещё сидит в берлоге.

[JGr124_MUTbKA]

Еще раз говорю ты говорил что воздушного боя на вертолетах нет.

Боя - нет! Это не бой! Бой - это процесс борьбы, когда ситуации меняются, и сразу не ясно, кто выиграет. А тут - просто пуск ракеты по цели. Стрельба в мишень. Про кэмпера в CS ты ж не будешь говорить, что "он ведет бой"? Он просто отстреливает цели.

 

А про бой я упорно спрашиваю, но сказать по этому поводу почему-то никто ничего не может. Напоминаю - пост #8 в этой ветке. Или еще более свежий - #42. Ты его читал? Что мне все доказывают, что один вертолет может сбить другой? Я в курсе этого!

Еще раз спрашиваю ты видел, хоть в ИЛ2 бой 100 на на 100 самолетов? А хоть 50 на 50?

~30x~10 видел.

По поводу вихря, вихрь сделали правильным, а не тем лазерганом, что есть сейчас в ГС сшибающим со 100% вероятностью и самолеты и ракеты, так что никто не запрещвет тебе маневрировать, срывать захват, да и сама процедура захвата цели и пуска, судя по видео, очень не проста.

Тем не менее оценка вероятности попадания вихря в вертолет в реале - 95% (если речь не идет о предельной дальности пуска). Мне кажется, что такая вероятность полностью исключает сражение как процесс.

Конечно, очень весело было-бы отдельным личностям в онлайне запуливат Р27 вертолеты, ну прям симулятор! Одни 15 минут запускают движки, другие нажимают две кнопки, одни час крадутся по ущельям, а вторые засекают вертолет РЛС с дистанции в 50 км на высоте в 10 м, и сшибают первой ракетой, реализм так и прет.

А прикрытие?

[Rediska]

Боя - нет! Это не бой! Бой - это процесс борьбы, когда ситуации меняются, и сразу не ясно, кто выиграет. А тут - просто пуск ракеты по цели. Стрельба в мишень. Про кэмпера в CS ты ж не будешь говорить, что "он ведет бой"? Он просто отстреливает цели.

 

А про бой я упорно спрашиваю, но сказать по этому поводу почему-то никто ничего не может. Напоминаю - пост #8 в этой ветке. Или еще более свежий - #42. Ты его читал? Что мне все доказывают, что один вертолет может сбить другой? Я в курсе этого!~30x~10 видел.Тем не менее оценка вероятности попадания вихря в вертолет в реале - 95% (если речь не идет о предельной дальности пуска). Мне кажется, что такая вероятность полностью исключает сражение как процесс.А прикрытие?

 

30 на 10 :) И чего ты не кричал на форуме ИЛ 2 шо это отстой! А вот в небе Ленинграда не вспомню сейчас каой даты, сошлись 80 фашистских бомбардиловщиков 60 истребителей и 70 наших, а то что есть у нас - ОТСТОЙ, это не бой!

 

Мутька, у тебя "глаз-алмаз"? С чего ты взял что вероятность попадания вихря в вертолет 95%. даже не 96% а именно 95? Откуда ты это взял? ты спроси у любого тестера, так ли сейчас просто сбить Вихрем вертолет? У того же Фрога спроси, ты опять критикуешь симулятор существующий исключительно у тебя в голове, сам придумываешь, сам оцениваешь, сам разбиваешь в пух и прах, сам рецинзирешь, и подводишь итог :)

 

С чего ты взял что боя не будет? Вот с т.з. некоторых людей в ЛО боя нет т.к. кто первый стрельнул тот и прав, толи дело ИЛ2, (повторяю, яникого не хочу обидеть, сам летаю в ИЛ2, просто это разное), там крутишься, неизвестно как все повернется. Скажи ты тоже считаешь что воздушного боя в ЛО нет? Так зачем говорить о том чего ты еще не видел?

 

Мне вот интересно, может ты сможешь дать наперед оценку боевого применения скажем Леклерка, с процентами, с выкладками как это будет?

[Rediska]

А прикрытие?

Ишь ты. дописать успел :)

 

А как ты представляешь себе прикрытие двух вертолетов скрытно по низинах выдвигающихся к месту засады?

 

Еще раз, я сам ДВУМЯ руками и ДВУМЯ ногами, и всем что у нас торчит за истребители в новом проекте, НО сейчас есть только ка 50 и смысл описывать как все печально? Попробуй хоть то, что будет, а не заочно забраковывай как трэш.

[Laivynas]

Вероятность уничтожения малоразмерной подвижной цели класса "танк" ракетой "Вихрь" - 80%.

 

По РВВ данных не нашел, но помнится, что тоже далеко не 100%.