юмор

[ФрогФут]

довольно глупая задачка с самолетом )) все и так ясно изначально. Отчего было столько сломаных копей не понятно.

Ну за исключением того, что они не выдерживали условий задачи, все нормально.:)

[HellDiver]

[Demokrator]

:megalol:.

[Almazi]

[Demokrator]

Прекрасное: советский «Хромой лейтенант» против китайского «Малыша из Шаньдуна»

 

***

 

Рассказ Цзянь Чжоу, офицера частей специального назначения 49-й полевой армии. О рукопашных на Даманском.

 

"По соглашениям о границах, принятым в годы дружбы, граница проходила по основному руслу реки Уссури. Однако летом 1968 года из-за наводнения путь основного русла изменился и отрезал от китайской территории кусок, известный позднее как остров Чжэньбао. Зимой пограничники обеих сторон случайно встретились на спорной территории. Сперва все сводилось к словесным перепалкам, но позднее слова начали перерастать в рукоприкладство. Большинство стычек заканчивалось в пользу более крупных и сильных советских солдат, которые «выбивали» своих китайских оппонентов на «ту сторону границы». Попытки китайцев заснять на пленку эти избиения (для пропагандистских целей) нейтрализовались советской стороной, так как советские солдаты без колебаний избивали так называемых «журналистов» и конфисковывали пленки.

 

Однажды командование НОАК решило вместо местных пограничников послать на границу хорошо тренированных солдат из полка спецназа 49-й полевой армии, чтобы те разобрались с рослыми советскими солдатами. Эти специальные части были обучены рукопашному бою в соответствии с «Руководством по рукопашному бою НОАК» образца 1963 года. Спецназовцы легко защищались от советских пограничников в этих «групповых драках». Командиры советских погранвойск поняли, что китайские пограничники заменены специальными частями и сообщили об этом начальству. Такой вывод был сделан на основании новой боевой стойки китайских солдат, скорости и мастерства использования ног, болевых приемов на шею и руки. К тому же именно советские инструкторы помогали тренировать китайских солдат в предыдущие десятилетия.

 

В ответ командование Советской армии тоже решило послать своих спецназовцев. Командира этого подразделения из-за своей характерной походки прозвали «Хромым лейтенантом». Несмотря на травмированное сухожилие голени, он оставался выдающимся боксером, и после его прибытия у многих китайских солдат оказались сломаны носы.

 

Техника западного боя впечатлила китайцев. Обнаружилось, что зимой удары ногами трудно проводить безопасно из-за скользкой почвы и теплой одежды. Позднее в 49-й армии элементы западного бокса ввели в технику рукопашного боя. Сделано это было с помощью разведотдела НОАК, известного как Отдел изучения противника.

 

Другим уроком, усвоенным в результате пограничного конфликта, было то, что при равном мастерстве рост бойцов имеет значение. Поэтому в спецвойска стали отбирать крупных солдат. Так, к примеру, туда попал мой инструктор — Цзянь Чжоу (рост — 182 см, вес — 85 кг).

 

Было решено разработать для китайских солдат улучшенную тренировочную программу, базирующуюся на научных принципах и непосредственных наблюдениях, чтобы компенсировать их меньшие габариты и силу.

 

Один из молодых офицеров по прозвищу «Сяо Шаньдун» («Малыш из Шаньдуна»):D прославился мастерством в ушу и владением коротким мечом. Нужно заметить, что Шаньдун — это одна из провинций Китая, где многие жители занимаются ушу. «Малыш» решил, что преодолеть унизительные поражения от русских можно, обучив солдат приемам фехтования широким мечом «дао». Однако на поле боя им предстояло использовать деревянные палки, которые не считались оружием. Начальство одобрило его решение.

 

В очередной стычке китайские солдаты с помощью спрятанных в длинных рукавах палок легко прогнали советских «оппонентов», которые были поражены скоростью и мощью приемов боя палками. Позднее советские солдаты тоже попытались использовать палки, но их мастерство не шло ни в какое сравнение с китайским.

 

В одной из знаменитых стычек злой и взбешенный «Хромой лейтенант», чью руку только что сломал Сяо Шаньдун, решил открыть огонь из своего пистолета. Тогда и другие участники схватки выхватили автоматическое оружие. Единственным уцелевшим в стычке оказался Сяо Шаньдун, несмотря на 7 пуль в теле".:D

 

http://ir-ingr.livejournal.com/1141500.html

 

Наша версия, не менее эпична:).

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1378&n=77

Edited July 26, 2012 by Demokrator

[Veter]

Ну за исключением того, что они не выдерживали условий задачи, все нормально.:)

 

дело в понимании принцыпа, если на крыле будет с верху пониженое давдение, а с низу повышеное, то он полетит, а если нет, тогда не полетит, все просто. исходя из разных условий понятно, есть такой эффект или нет.

п.с. мне кажется эта задачка тонкий троллинг тех кто не понимает принцыпа полета.. и в споре есть жертвы и есть тролли :)))

[ФрогФут]

дело в понимании принцыпа, если на крыле будет с верху пониженое давдение, а с низу повышеное, то он полетит, а если нет, тогда не полетит, все просто. исходя из разных условий понятно, есть такой эффект или нет.

п.с. мне кажется эта задачка тонкий троллинг тех кто не понимает принцыпа полета.. и в споре есть жертвы и есть тролли :)))

Шо? Опять? В условии задачи: полотно крутится со скоростью вращения колес. Это кто-то контролировал? Они просто поехали в разные стороны.

 

ЗЫ Чтобы разница давлений пояилась, надо двигаться относительно воздушных масс, а они как бы условно статичны относительно поверхности земли, так что разбегаться хошь не хошь придется, а вышеназванное условие этому как бэ препятствует. Дальше вопрос можно ли скользить по ленте.

[Fisben]

ЗЫ Чтобы разница давлений пояилась, надо двигаться относительно воздушных масс, а они как бы условно статичны относительно поверхности земли, так что разбегаться хошь не хошь придется, а вышеназванное условие этому как бэ препятствует. Дальше вопрос можно ли скользить по ленте.

 

А еще надо рассмотреть хватит ли скорости увлекаемого лентой воздуха, чтобы самолет оторвался от этой треклятой ленты :)

[DimASS]

А еще надо рассмотреть хватит ли скорости увлекаемого лентой воздуха, чтобы самолет оторвался от этой треклятой ленты :)

 

:megalol:

[Taker]

[Veter]

Шо? Опять? В условии задачи: полотно крутится со скоростью вращения колес. Это кто-то контролировал? Они просто поехали в разные стороны.

 

ЗЫ Чтобы разница давлений пояилась, надо двигаться относительно воздушных масс, а они как бы условно статичны относительно поверхности земли, так что разбегаться хошь не хошь придется, а вышеназванное условие этому как бэ препятствует. Дальше вопрос можно ли скользить по ленте.

епт, то что ты описал это рекруссия. решил подойти с другой стороны. если следовать условиям. которые ты обозначил: так как движущей силой является пропеллр, колеса не начнут вращегия, пока не начнется движение. соответственно и транспортер будет без движения. А так как ускорениу уже началось, то скорось будет расти, как и скорость вращения колес. так что скорость когда ни буд всеравно достигнет скорости взлета. ладно, остальные мысли допишу с компа:))

[ФрогФут]

епт, то что ты описал это рекруссия. решил подойти с другой стороны. если следовать условиям. которые ты обозначил: так как движущей силой является пропеллр, колеса не начнут вращегия, пока не начнется движение. соответственно и транспортер будет без движения. А так как ускорениу уже началось, то скорось будет расти, как и скорость вращения колес. так что скорость когда ни буд всеравно достигнет скорости взлета. ладно, остальные мысли допишу с компа:))

:wallbash:

[Lemon Lime]

А еще надо рассмотреть хватит ли скорости увлекаемого лентой воздуха, чтобы самолет оторвался от этой треклятой ленты :)

Там много чего рассмотреть надо. Для начала - алгоритм поведения ленты. В исходной задаче он описан некорректно.

А уж если в схему управления еще и реальные задержки добавить...

[Veter]

:wallbash:

вообще тут парадокс. Если самолет не начнет движение, то лента тоже не начнет движение, так что она не сможет его тормозить. Вообще самолету в принципе пофиг на колеса. Так что скорее всего он будет ускоряться, торможение может быть только за счет трения в подшипниках.... не знаю я короче ))

[luch4]

А почему бы в порядке умственного эксперимента не заменить шасси самолёта смазанными салом лыжами? Многое становится понятнее в таком случае.

[ФрогФут]

Если самолет не начнет движение, то лента тоже не начнет движение

Лента-то начнет. Самолет очень бодро может бежать относительно ленты. А вот относительно земли и воздуха он может стоять. А может не стоять. А может назад катиться. Может вперед. Как точно лента будет крутиться.

[Veter]

Лента-то начнет. Самолет очень бодро может бежать относительно ленты. А вот относительно земли и воздуха он может стоять. А может не стоять. А может назад катиться. Может вперед. Как точно лента будет крутиться.

эм... объясне, мне недолекому почему :) ну так, просто на пальцах :)

 

п.с. И с чего лента начинает движение, если скорость вращения колес нулевая(Так как самолет стоит, так как транспортер тормозит обратным движением соответствующим скорости вращения колес, самолета который стоит и еще не начал движения, так что колеса его не крутятся, и транспортер стоит на месте, потому что колеса не крутятся). Лента начнет вращение когда самолет начнет движение относительно ленты и воздуха(потому что движение относительно ленты не может начаться без движения относительно воздуха, так как в движение самолет приводит двигатель, который может его двигать только относительно воздуха), так как без движения не будет вращения колес, а так как самолет начнет движение относительно воздуха, потомоу что пропеллер может его двигать только относительно воздуха, то соответственно он разгоняется, и что теперь ему может помешать разгон, если он уже начался( и соответственно началось увеличение скорость вращения колес и скорость вращения ленты). Вообще причем тут колеса, пусть крутятся как хотят ))))) :D

 

чтд! :)

Edited July 26, 2012 by Veter

[Fisben]

Там много чего рассмотреть надо. Для начала - алгоритм поведения ленты. В исходной задаче он описан некорректно.

А уж если в схему управления еще и реальные задержки добавить...

 

Не, ну если рассматривать эту задачу в приложении к реальному миру, то понятно, что оно таки полетит :) Но это же не интересно, гораздо интереснее рассмотреть сфероконя в вакууме :) А заодно может попутно сможем решить задачу, что же там такое срывается с самолета - алюминиевая стружка, али что похлеще? :)

[Veter]

Не, ну если рассматривать эту задачу в приложении к реальному миру, то понятно, что оно таки полетит :) Но это же не интересно, гораздо интереснее рассмотреть сфероконя в вакууме :) А заодно может попутно сможем решить задачу, что же там такое срывается с самолета - алюминиевая стружка, али что похлеще? :)

ыыыы ))))) не интересно! если рассматривать в вакууме, то он вообще не сдвинется с места :) будет песполезно махать своими лопостями.. или даже не, он просто не заведется :)

[Fisben]

ыыыы ))))) не интересно! если рассматривать в вакууме, то он вообще не сдвинется с места :) будет песполезно махать своими лопостями.. или даже не, он просто не заведется :)

 

Не-не-не-не :) Мы же не говорили какой у него моторчик! Может у него ракетный дрыгатель :) И вообще - это идеальное устройство, безо всяких там модных извращений :)

[Lemon Lime]

Вообще самолету в принципе пофиг на колеса.

Вот это принципиальная ошибка всех, кто сразу говорит "взлетит" не задумываясь. Самолету очень даже не пофиг на колеса. Колесо оно ведь почему крутиться начинает? Потому что на него момент действует, а момент в данном случае создается парой сил. Одна действует на оси, это активная сила, сила тяги, а вторая в точке контакта, сила реакции опоры, сила трения. Так вот пока эта сила трения - реакция неподвижной опоры, все просто и понятно. А как только опора начинает двигаться, сила эта становится, по сути, тоже активной. И какая из активных сил кого переактивит, туда самолет и поедет.

[Laivynas]

Мне вот интересно, кто из поддерживающих "запретную" тему "самураев" готов сделать себе "сепуку-бан"? :)

[Veter]

Не-не-не-не :) Мы же не говорили какой у него моторчик! Может у него ракетный дрыгатель :) И вообще - это идеальное устройство, безо всяких там модных извращений :)

ну если не говорили, то у него гравитационный двигатель с джамп модулем межпространственным.. че уж мелочиться ))) или вообще телепортатор какой ни будь :D

[ФрогФут]

Мне вот интересно, кто из поддерживающих "запретную" тему "самураев" готов сделать себе "сепуку-бан"? :)

Ты?:)

[Veter]

Вот это принципиальная ошибка всех, кто сразу говорит "взлетит" не задумываясь. Самолету очень даже не пофиг на колеса. Колесо оно ведь почему крутиться начинает? Потому что на него момент действует, а момент в данном случае создается парой сил. Одна действует на оси, это активная сила, сила тяги, а вторая в точке контакта, сила реакции опоры, сила трения. Так вот пока эта сила трения - реакция неподвижной опоры, все просто и понятно. А как только опора начинает двигаться, сила эта становится, по сути, тоже активной. И какая из активных сил кого переактивит, туда самолет и поедет.

Да, меня как раз этот момент смущает :) я так и не смог себе представить как это будет.. по этому умываю руки(от клавиатуры) )))