Jump to content

Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА


Recommended Posts

Posted
Нет шкалы под значком самолета?

Косая шкала слева, угол атаки?

 

Это такие мелочи по сравнению с тем, что у летчика теперь перед глазами на одном индикаторе прямая и обратная индикация одновременно :)

Всего наилучшего, Алексей.

Posted (edited)
Это такие мелочи по сравнению с тем, что у летчика теперь перед глазами на одном индикаторе прямая и обратная индикация одновременно :)

 

 

По индикации мне ИЛС в общем, если честно понравился, но вот совмещенная (прямая и обратная) индикация авиагоризонта - это не камильфо. Мне нравится авиагоризонт отечественный ,он более интуитивный и удобный особенно когда видимость почти 0.

 

Для сравнения берем Локон Ф-15 и СУ-27 над морем безлунная ночь, набираем высоту закрываем глаза, крутим от балды , открываем глаза и начинаем восстанавливать ориентацию в пространстве и стабилизируемся. Много раз пробовал, с буржуйской индикацией на илсе всегда медленней выходило :)

Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

  • ED Team
Posted
Ты тёплое с мягким не путай. Случайные нажатия на таких рудах как у Ф-22 и Ф-35 точно будут. Ибо сама концепция HOTAS подразумевает, что нет однозначности действия кнопок, да ещё и количество их зашкаливает, причем половина - многопозиционные.

ИМХО,

Все там будем. ;)

 

Против ручки Ф-16 я ничего не имею. Она вполне удобно. У меня больше претензий к ручкам аля A-10C, F-22 и F-35.

Для того чтобы иметь претензии неплохо для начала подержать их в руках.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted
Концепция это подразумевала в 80ых, а вот насчет JSF'а я читал, что именно хотят чтобы одна кнопка имела одну функцию, потому и тачскрин забабахали, в том числе.

А при чем здесь HOTAS и тачскрин?

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted
А при чем здесь HOTAS и тачскрин?

При том, что это всё средства управления самолетом.

Posted
Для того чтобы иметь претензии неплохо для начала подержать их в руках.

 

Андрюх, может, конечно, Фрог и излишне категоричен, но я с ним соглашусь. Иногда не обязательно что-то держать в руках, чтобы понять какие-то особенности. Мне, например, было достаточно посмотреть на описание РУС и РУД Су-35 и ПАК ФА, чтобы понять, что кое-что там реализовано неправильно. Позже мои выводы были полностью подтверждены представителем изготовителя... ИМХО и в данном случае видно, что будут ложные нажатия при перемещении РУДа, особенно назад. Собственно говоря, по А-10 ты и сам можешь это понаблюдать :)

Всего наилучшего, Алексей.

Posted
Андрюх, может, конечно, Фрог и излишне категоричен, но я с ним соглашусь. Иногда не обязательно что-то держать в руках, чтобы понять какие-то особенности. Мне, например, было достаточно посмотреть на описание РУС и РУД Су-35 и ПАК ФА, чтобы понять, что кое-что там реализовано неправильно. Позже мои выводы были полностью подтверждены представителем изготовителя... ИМХО и в данном случае видно, что будут ложные нажатия при перемещении РУДа, особенно назад. Собственно говоря, по А-10 ты и сам можешь это понаблюдать :)

 

Леш, что выводы сделали это хорошо, только исправления собираются делать или так сойдет? :)

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Posted
Леш, что выводы сделали это хорошо, только исправления собираются делать или так сойдет? :)

 

Не знаю, вопрос не по зарплате :) Но боюсь, что ежики будут плакать, колоться, но продолжать жрать кактус... Косяк вполне концептуальный и так просто его не решить.

Всего наилучшего, Алексей.

Posted
При том, что это всё средства управления самолетом.

HOTAS - это все же больше по части РУС и РУД.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted
HOTAS - это все же больше по части РУС и РУД.

И? Аллах не велит предъявить те же требования не только к РУС/РУД? Они посчитали, что вместо того, чтобы долбать пилота кучей кнопочек, расположенных по периметру МФД, лучше нарисовать их столько, сколько нужно, и там - где это нужно, и не парить его тем, что на десяти разных кадрах одна и та же кнопка отвечает за 10 разных функций.

  • ED Team
Posted
Андрюх, может, конечно, Фрог и излишне категоричен, но я с ним соглашусь. Иногда не обязательно что-то держать в руках, чтобы понять какие-то особенности. Мне, например, было достаточно посмотреть на описание РУС и РУД Су-35 и ПАК ФА, чтобы понять, что кое-что там реализовано неправильно. Позже мои выводы были полностью подтверждены представителем изготовителя... ИМХО и в данном случае видно, что будут ложные нажатия при перемещении РУДа, особенно назад. Собственно говоря, по А-10 ты и сам можешь это понаблюдать :)

Вот придет (если) к нам джойстик А-10, тогда и посмотрю.

Пока никаких ложных нажатий не замечал.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted
Стенд с приводами??? Ну-ну :-)

Бу-га-га!(дьявольским голосом) Теперь я понял, что имел ввиду Fisben!

Читаем... :D

ПАК ФА: Путин восхитился достижением 10-летней давности в чужом исполнении

Премьер-министр РФ Владимир Путин прибыл в "ОКБ Сухого", где ознакомился с ходом работ по самолету пятого поколения, сообщает государственное РИА Новости. Глава компании "Сухой" Михаил Погосян показал премьер-министру работу специального стенда, где моделируется функционирование электрогидроприводом самолета в комплексе с работой системы управления боевой машиной.

 

По его словам, сама система приводов самолета отличается большой надежностью и даже при отказе того или иного оборудования позволяет переложить функцию управления машиной на другие органы управления. В самом самолете полностью отсутствует механическое управление - всю работу за летчиков делает "умная", интегрированная управляющая система.

При этом, отметил Погосян, за счет новых технологий вес системы снижен на 30% по сравнению с прошлыми образцами. Стенд, на котором отрабатывается работа приводов, также используется для тренировки пилотов, отметил Погосян.

- Путин не авиатор, ему покажи хоть что, он выслушает и поверит, но надо же и совесть иметь немного, - заметил по данному поводу главный редактор ФОРУМа.мск
Анатолий Баранов
. - Погосян прекрасно знает, что привода, аналогичные тем, которые он показывал премьеру, впервые применили на прототипе пятого поколения 1.42 на ОКБ "МиГ" 29 февраля 2000-го года, а еще на полгода раньше эти привода были испытаны на учебно-тренировочном самолете МиГ-АТ. То есть Погосян показывает Путину чужое достижение 10-летней давности, выдавая его за супертехнологию своего КБ. При этом такая система приводов далеко не российское достижение - американцы использовали такие на своих новых истребителях гораздо раньше. А вообще похоже на Олимпиаду в Ванкувере - масса обещаний, разводилова, показухи, а когда дело доходит до результата... Ну, не дай бог война...

Открытая электронная газета Forum.msk.ru

Что скажете, уважаемый? :D
Posted

Бред какой то, впрочем глядя на источник текста, неудивительно. В любом случае, несколько обидно, что они гидравлические таки, а не электрогиравлические, хотя на Базе деда Ааз и Дядя Вова сразу предупреждали, что на ЭГ актуаторы можно не надеяться, в общем то.

Posted
И? Аллах не велит предъявить те же требования не только к РУС/РУД? Они посчитали, что вместо того, чтобы долбать пилота кучей кнопочек, расположенных по периметру МФД, лучше нарисовать их столько, сколько нужно, и там - где это нужно, и не парить его тем, что на десяти разных кадрах одна и та же кнопка отвечает за 10 разных функций.

Соберись уже с мыслями.:)

А....понимаю, ну дык, HOTAS жеж.

Какое отношение все вышенаписанное имеет к хотасу? Его концепция затрагивает логику работы с РУСом и РУДом. Конечно, сие влияет на индикаторы, но никак не на сенсорность.

А сенсорные экраны с "нужным количеством кнопочек" - это вообще отдельная песня, которая также уже обжовывалась, и которая имеет свои выкрутасы, к которым летчикам приходится привыкать.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted (edited)
Вот придет (если) к нам джойстик А-10, тогда и посмотрю.

Могу похвастаться тем, что имел возможность несколько дней рулить наш А-10С с довольно точной копией ручек на шоу IITSEC в прошлом году (на SimHQ был репортаж). Как по мне, так ничего удивительного - по началу много функций конечно и следственное медленное управление и частые ошибки, но по мере тренировки мышечная память делает свое. Через пару дней налета, все становится на свои места, руки практически не сходят с ручек управления при боевом применение, в чем и есть малина.

 

Ложные нажатия и матюки летчиков могу подтвердить - видел сам на видеозаписях полетов у Мэтта. Но это вылеты на переучивания состава при переходе на А-10С, так что вполне ожидаемы. Опять-же, тренировка. В России к сожалению с этим тоже не очень, поэтому как-бы КБ не реализовало HOTAS, летчикам будет сложнее ПМСМ.

 

Интересно-бы услышать от Индусов сравнительные мнения после эксплуатации корабельки.

Edited by EvilBivol-1

- EB

[sIGPIC][/sIGPIC]

Nothing is easy. Everything takes much longer.

The Parable of Jane's A-10

Forum Rules

Posted
Соберись уже с мыслями.:)

Это ты соберись. :) Я тачскрин к ХОТАСу не относил, я лишь сказал, что требование и к РУС/РУД и к МФД было общим.

Posted
Это такие мелочи по сравнению с тем, что у летчика теперь перед глазами на одном индикаторе прямая и обратная индикация одновременно :)

Э... А зачет это? Не проще ли было оставить какой-то один вид индикации? Или опять ежики... Мне их уже жалко.

Posted
Вот придет (если) к нам джойстик А-10, тогда и посмотрю.

Пока никаких ложных нажатий не замечал.

 

А ты попроси соратников показать тебе видео, где летчики нажимают кнопки случайно :)

Всего наилучшего, Алексей.

Posted (edited)
Бу-га-га!(дьявольским голосом) Теперь я понял, что имел ввиду Fisben!

Читаем... :D

Что скажете, уважаемый? :D

 

Да дело даже не в конкретном типе привода, а в том, что это что угодно, но только не отработка приводов/КСУ. Какой смысл гонять туда-сюда незагруженый привод?

Edited by Fisben
  • Like 1

Всего наилучшего, Алексей.

Posted
Интересно-бы услышать от Индусов сравнительные мнения после эксплуатации корабельки.

 

:) А у нас и РУС и РУД обжимаются руками без риска случайно нажать на что-либо :)

Всего наилучшего, Алексей.

Posted
Это ты соберись. Я тачскрин к ХОТАСу не относил, я лишь сказал, что требование и к РУС/РУД и к МФД было общим.

По истории сообщений тачскрин в обсуждение вплыл как-то лево. Обсуждаем хотас и какой он должен быть. ВНЕЗАПНО! Тачскрин.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted
По истории сообщений тачскрин в обсуждение вплыл как-то лево. Обсуждаем хотас и какой он должен быть. ВНЕЗАПНО! Тачскрин.

Черт, когда я писал "тачскрин, в том числе" - я искренне надеялся на понимание. :D

Posted
Черт, когда я писал "тачскрин, в том числе" - я искренне надеялся на понимание.

А как это противоречит тому, что я написал в крайнем посте?:)

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted (edited)
А у нас и РУС и РУД обжимаются руками без риска случайно нажать на что-либо

Интересно. То есть, ты считаешь что ложные нажатия происходят из за физического расположения кнопок? Не думаю. Во первых, лично я этой проблемы не заметил, правда и руки у меня не самые большие и перчаток я не надевал. Более объективно, все кнопки довольно тугие. Без намерения их не сжать. Я думаю ложные нажатия просто дело непривычки при переучивание - намеренное сжатие, но неправильных кнопок.

 

Кстати, там-же я полетал на подвижном симе Су-30МКИ, правда левый конкретно (садил на авианосец!). Дискретный триммер, это жесть!

 

ПС. Так что по поводу видимости центрального МФИ на корабельке? :)

Edited by EvilBivol-1

- EB

[sIGPIC][/sIGPIC]

Nothing is easy. Everything takes much longer.

The Parable of Jane's A-10

Forum Rules

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...