Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Guest RamL]

У... в общем не красивый. Я полагаю что аэродинамическая форма будет иметь футуристический вид как в свое время МиГ-29 и Су-27 и сегодня Ф22 хотя он и не наш. А то что на рисунке похож на Китайского метиса

Хотя с одной стороны, главное чтоб он вообще появился и поступил в войска в необходимом количестве а по ТТХ превосходил Ф22

[Zip]

Очень похоже на старую Сатурновскую картинку.

Логику не улавливаете? Весь проект как был картинкой так и остался, больше показать нечего.

[-olle-55-]

Логику не улавливаете? Весь проект как был картинкой так и остался, больше показать нечего.

 

"не сыпь мне соль на рану..."(с):)

[FeoFUN]

Логику не улавливаете? Весь проект как был картинкой так и остался, больше показать нечего.

 

Гм...нет, не улавливаю. Тендер по движку только лишь в следующем году состоится, так что требовать от Сатурна показать что-то реальное, когда тендер то еще не проведен - по меньшей мере странно.

 

То, что проект идет тяжело - это факт. Но будем надяться на лучшее.

 

Хотя с одной стороны, главное чтоб он вообще появился и поступил в войска в необходимом количестве а по ТТХ превосходил Ф22

 

Если он превзойдет Рэптора по ТТХ - это значит, что он превзойдет его и по цене. Нашей нищей стране оно надо - такое щасте, да за такие деньги? Да и не превзойдет он - не в той форме сегодня наша промышленность и наука.

 

Мое мнение, он должен быть ровно таким, чтоб не проиграть кардинально Рэптору - все остальное, сон разума и очередное пупконадрывательство "догоним и перегоним". Значительно важней сделать его доступным, и для наших ВВС, и для потенциальных заказчиков.

[ПЗ]

Гм...нет, не улавливаю. Тендер по движку только лишь в следующем году состоится, так что требовать от Сатурна показать что-то реальное, когда тендер то еще не проведен - по меньшей мере странно.

Летать он мог здесь, в РФ, в обстановке соответствующей секретности. На картинке изображены снимки с выставочных экранов, где допущенным демонстрировалась соответствующая запись. Сопла двигателей, там, кстати, явно откуда-то заимствованы. С такими соплами про малую заметность можно забыть. Главный вопрос не в том, чтобы за энное количество лет (и миллиардов рублей) слепить опытный образец. А в том, чтобы его в производство внедрить. За последние двадцать лет в РФ не производится серийно НИ ОДНОГО типа летательных аппаратов. А это куда более простые (по конструкции) машины. Здесь же без внедрения новейших технологий (композиты, металлургия, электроника, компьютерное моделирование) никак не обойтись. Спрашивается, где те чудо-заводы, которые смогут делать этот аппарат со всей его комплектухой в достаточных количествах? ИМХО, как только (лет через пять) все упрется в производство, повторится история Ка-50.

[FeoFUN]

Летал?! Господа, я ж специально пояснил, что ролик синтетический - то бишь графика компьютерная. Вот так слухи и рождаются -надеюсь нас не прочитал какой-нибудь ретивый журналист? :) А то прочтем завтра - "из неназванных(лол!) источников нам стало известно, что ПАК ФА уже совершил свой первый полет". Да и потом, вспомните как первый Суржик выкатили - с какой помпой и презентухой. А ПАК ФА - это еще более интригующе, чем Суржик, будет.

 

В общем повторюсь, меня убедили те, кто говорит, что это всего лишь перепев старой картинки с сайта, не имеющий к реальному облику ПАК ФА никакого отношения - не отдаст Пого лавры никому, да и эффект в таком разе смазан уже, да еще показали на стенде какой-то, в общем то левой(левой - то есть не задействованной в проекте, и еще вопрос будет ли задействована она в будущем) фирмы, пусть и уважаемой...

[Niki1979]

Ну вот он :D

[Kola]

Блин после этих всех картинок, кажется что даже когда первый ПАК ФА полетит, первая мысль будет что эт какойнибудь Паралай сделал предположительный вид)

[Veter]

Niki1979

Да фигня... он мог бы так выглядеть, если бы нашим удалось стянуть информацию по ф22... а это сомнительно

[DarkWanderer]

он мог бы так выглядеть, если бы нашим удалось стянуть информацию по ф22... а это сомнительно

Он уже так выглядит, если его проектировали нормальные люди, а не горячие головы с девизом "не имеющий аналогов". От некоторых решений - например параллельного (в плане) расположения всех соответствующих кромок поверхностей, зигзагообразных контуров люков и т.п. - на текущем уровне технологий не деться никуда.

Плагиат тут, увы, неизбежен. В обе стороны.

Edited November 14, 2008 by DarkWanderer

[Zip]

Гм...нет, не улавливаю. Тендер по движку только лишь в следующем году состоится, так что требовать от Сатурна показать что-то реальное, когда тендер то еще не проведен - по меньшей мере странно.

Какой тендер то? У нас что по движкам ещё конкуренция предвидиться?:)

Дай бог чтоб на 117ом первый полёт запустили, а то Ал-41 ещё засунут.

Да и общие формы от этого мало зависят.

Плагиат тут, увы, неизбежен. В обе стороны.

+1

Давно говорил- Либо как Раптор, либо утка.

[FeoFUN]

Какой тендер то? У нас что по движкам ещё конкуренция предвидиться?:)

После того, как Зелин отыграл назад решение о том, что и основной движок для ПАК ФА будет проектировать Сатурн, да. Верю. Не верю, что она будет честной, но то, что Салют еще поборется - верю. Да и Зелин совим решением, фактически сказал - "Не торопитесь, ребята, все еще не так однозначно, как вы междусобойчиком порешили".

 

Дай бог чтоб на 117ом первый полёт запустили, а то Ал-41 ещё засунут.

Да и общие формы от этого мало зависят.

АЛ-41 мертвее некуда, и никто его производство, даже опытное, подымать не будет.

 

+1

Давно говорил- Либо как Раптор, либо утка.

Кстати, помнится, Груми с Сухого, на сухом же, только на сайте, говорил, что виденный им облик ПАК ФА несет в себе и узнаваемые "семейные" черты предыдущего поколения наших истребителей. Так что, не все так однозначно, как со стороны нам всем кажется.

[voice from .ua]

Какой тендер то? У нас что по движкам ещё конкуренция предвидиться?:)

Дай бог чтоб на 117ом первый полёт запустили, а то Ал-41 ещё засунут.

Да и общие формы от этого мало зависят.

 

Нормальный тендер. Салют с Сатурном должны предстваить летные домонстраторы. По слухам, сейчас запущена в производство целая куча планеров ПАК ФА. Первый летные - с движками 117С и никаких гвоздей. 2-й и 3-й - соответственгно под демонстраторы Салюта и Сатурна. Далее - экземпляр для статиспытаний, 2-я летная машина видимо тоже с 117С.

 

Еще слухи ходют что демонстратор от Салюта - Ал-31ФМ4 показывает тягу в районе 17 тонн...

 

+1

Давно говорил- Либо как Раптор, либо утка.

 

В смысле, утка? А Раптор - кому он нафиг нужен? Дальность в районе 2000 км при сухом почти весе 20 тонн!

[Zip]

В смысле, утка? А Раптор - кому он нафиг нужен? Дальность в районе 2000 км при сухом почти весе 20 тонн!

Утка- схема такая аэродинамическая. А для обсирания раптора есть много других тем, имелись ввиду не его ТТХ а внешний вид.

[Voland1606687783]

В смысле, утка? А Раптор - кому он нафиг нужен? Дальность в районе 2000 км при сухом почти весе 20 тонн!

 

Ответь, а сколько весит пустой Су-35 БМ? На сколько помню что-то порядка 19 тон.

А если учесть, что отечественные агрегаты традиционно больше и тяжелей, сравните хотя сколько весят F-15C(12-13тон) и Cу-27 (15-16 тон). И если уж в американской школе авиастроения, при их технологически меньших и более лёгких агрегатах ортитах и более развитых технология «минимизации», так потяжелело 5ое поколение, то на сколько оно потяжелеет у нас?

[voice from .ua]

Ответь, а сколько весит пустой Су-35 БМ? На сколько помню что-то порядка 19 тон.

 

Плохо помнишь. Новый Су-35 весит 16500 кг. При этом у Су-35БМ нет воздушного тормоза (килограмм 100), новая ОЛС (еще минус 100 килограмм) новая кислогододобывающая станция вместо баллонов (еще минус 100 килограмм) - в сравнении Су-27. ЧЕМУ там весить 19 тонн, если столько весит Су-30МКИ с двухместной кабиной и ПГО?

А если учесть, что отечественные агрегаты традиционно больше и тяжелей, сравните хотя сколько весят F-15C(12-13тон) и Cу-27 (15-16 тон).

 

Агрегаты F-22 проектировались и производились по технологиям 90х годов прошлого столетия. ПАК ФА будет на основе технологий 2010х годов.

 

И если уж в американской школе авиастроения, при их технологически меньших и более лёгких агрегатах ортитах и более развитых технология «минимизации», так потяжелело 5ое поколение, то на сколько оно потяжелеет у нас?

 

Будем посмотреть. Погосян пытается позиционировать ПАК ФА как истребитель размерности "промежуточной" между МиГ-29 и Су-27. Как оно у него получится - будем посмотреть. Но то, что F-22 - далек от эталона и хренов в качестве объекта для подражания - это точно.

Edited November 15, 2008 by voice from .ua

[Blakk]

Агрегаты F-22 проектировались и производились по технологиям 90х годов прошлого столетия. ПАК ФА будет на основе технологий 2010х годов.

круто, только как же он будет на основе техноологий 2010 годов, если чуть ли не через пол года должен полететь? нестыковочка...

тот же Ф-22 не один год провел в доводках после первого полета, пока ПАК-ФА реально встанет в строй-будут техноологии уже 2030 годов...

 

Будем посмотреть. Погосян пытается позиционировать ПАК ФА как истребитель размерности "промежуточной" между МиГ-29 и Су-27. Как оно у него получится - будем посмотреть. Но то, что F-22 - далек от эталона и хренов в качестве объекта для подражания - это точно.

 

Погосян vs Ф-22 это конечно забавно, а еще более забавно будет услышать ПОЧЕМУ Ф-22 не эталон и не обьект?

[DimASS]

А ты думаешь,что всю авионику уже на опытные образцы поставят? Я думаю,что она появится уже в процессе производства ПАК-ФА.

[FeoFUN]

Вы ребят, только следующие вещи не забывайте:

 

1) Американцы известны тем, что не стоят на месте, а постоянно модернизируют свою технику.

2) Американская электроника 10-15 летней давности, и то тех. нормам литографии, и уж тем более по архитектурам, даст фору нашей сегодняшней.

3) Химия материалов ТАМ, всегда была сильней нашей.

4) В последние 15-20 лет мы не то чтобы топтались на месте, мы растеряли многие и многие наработки, технологии и школы.

[Voland1606687783]

Плохо помнишь. Новый Су-35 весит 16500 кг. При этом у Су-35БМ нет воздушного тормоза (килограмм 100), новая ОЛС (еще минус 100 килограмм) новая кислогододобывающая станция вместо баллонов (еще минус 100 килограмм) - в сравнении Су-27. ЧЕМУ там весить 19 тонн, если столько весит Су-30МКИ с двухместной кабиной и ПГО?

А можно ссылку на источник данных о минимальном (пустом) весе?

Агрегаты F-22 проектировались и производились по технологиям 90х годов прошлого столетия. ПАК ФА будет на основе технологий 2010х годов.

Ну, вы прям сверх оптимист, после развала СССР вся наша промышленность отстала на десятилетия.

 

Будем посмотреть. Погосян пытается позиционировать ПАК ФА как истребитель размерности "промежуточной" между МиГ-29 и Су-27.

И как это логически может рифмоваться с малозаметностью по ЭПР? Видь ЭПР в том числе зависит и от толщены радио поглощающего покрытия!

 

Но то, что F-22 - далек от эталона и хренов в качестве объекта для подражания - это точно.

Пока я не услышу, что-то подобного хотя бы в «Угарной силе», я даже в это как патриот не поверю:

 

 

Взято с Сухой.ру отсюда:

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=98

 

Перевод статьи by Maximus_G

__________________________________________________ ______________

 

http://www.aviationweek.com/avnow/ne...aw010807p1.xml

 

Возвращаясь к Норзерн Эдж-2006

F-22 в течение первой недели учений боевой счет был 144:0, из них только 3 победы - в БВБ, две Сайдвиндерами и одна пушкой. При этом Ф-22 не довелось использовать свои сверхманевренные качества в виде режимов на сверхвысоких УА, кобр, J-turns, поскольку все 3 жертвы не знали о том, что их атакуют.

 

Летчики Рэпторов подтвердили, что их наиболее предпочитаемым местоположением в пространстве во время боя является полет на большой высоте, выше других истребителей, где они могут ходить на выгодной крейсерской скорости. Ф-22 в режиме суперкруза преодолевали расстояние в сотни миль.

 

"Мы оставались высоко, потому что это дает кинетическое преимущество в применении ракет, в скорости и расходе топлива. Рэптор обычно летит намного выше других, и прекрасно управляется на этой высоте."

Официально эта высота - 65 000 футов.

"Бывали случаи, когда мы снижались, чтобы визуально идентифицировать угрозу или у нас закончились Амраамы, а внизу шмыгал бандит. Рэптор в таких случаях уходил вниз и сбивал противника Сайдвиндером."

 

Важнейшим аспектом оказались возможности Ф-22 по обнаружению ЛА противника. И благодаря даталинку со своими истребителями 4-го поколения, Ф-22 продолжали выполнять функции "ДРЛО" для них, после израсходования собственного боезапаса. Совершенный радар и близость к целям позволяли Ф-22 в ряде случаев опознавать их во много раз быстрей, чем это делали собственно АВАКСы. Рэпторы могли отслеживать спасательные операции, на что не были способны АВАКСы, удаленные от места действий на 150 миль. "Мы могли видеть вертолеты внизу в долинах и защищать их".

 

Помимо АВАКСа, Ф-22 могут передавать данные для RC-135 Rivet Joint. "Если RC-135 пытается получить триангуляцию для определения точного местоположения источника излучения, он может получить голосовую информацию от Ф-22." "А если АВАКС видит плотную группу в 40 милях к северу, Ф-22 может подойти ближе и опознать 2 Ф-18, 2 Ф-15 и 4 Ф-16."

 

Возможность приближаться к цели будучи необнаруженными позволила Рэпторам дествовать в тех областях воздушного пространства, где истребители 4-го поколения не смогли бы выжить. Это позволило Ф-22 атаковать цели на большем удалении от объектов, которых они защищали.

 

Вся необходимая информация о пространстве у летчиков Ф-22 выводилась на одном экране. "Когда я смотрю на экран и подношу курсор к дружественному Ф-15 или -18, я вижу, какую цель он захватил. Поэтому я мог помогать им информацией, сообщая, что какая-то цель захвачена дважды, а где-то есть группа целей, оставленная без внимания". Тем временем, вербальное общение между пилотами Ф-22 сведено к минимуму.

 

Генерал Рональд Кийз, глава Воздушного боевого командования (Air Combat Command): "Благодаря тому, как был спроектирован этот самолет, мы можем делать больше. Мы можем задействовать БПБЛА (UCAS) совместно с Рэптором. Допустим у вас есть 3 малозаметных БПБЛА в воздушном пространстве. Выскакивает "air defence system", я кликаю на иконку БПБЛА и тащу драг-н-дропом на иконку источника излучения. БПБЛА ставит ему помехи, бомбит и так далее." /// Генералы - они такие, да...

 

Итоговый боевой счет учений получился таким, поскольку "они никогда не видели нас". "Мы входили в зону незамеченными и быстро убивали. Особо не крутились. Не то чтобы J-turn не был прикольным, просто нам не предоставилось возможности воспользоваться им."

 

Суперкрузу в 1.5 Маха также нашлось применение. Поскольку в воздухе одновременно находилось лишь 8 Рэпторов, 4 машины заправлялись в воздухе в 150 милях от зоны учений. С суперкрузом они быстро ходили из зоны и обратно. А в зоне истребители экономили топливо, крейсируя на большой высоте.

 

"Мы также немного использовали суперкруз [в бою], поскольку сражения происходили в таком большом масштабе. Зона была примерно 120 на 140 миль. Мы могли сидеть на высоте, смотреть и ждать. Мы не висим на полутора Махах. С таким ускорением, как у нас, когда мы видели формирующиеся угрозы (а мы видели их далеко), мы могли направить нос в нужную сторону, включить горелки, и вот мы уже на скорости боя."

 

В течение обычного дня учений, 24 истребителя В-В, включая до 8 Ф-22, защищали свои воздушные объекты и территорию в течение 2.5 часов. А Ф-15, -16 и -18 имитировали до 40 МиГ-29, Су-22, -24, -27 и -30. В сумме, в течение одного периода делалось до 103 самолето-вылетов противника. Они несли AA-10 (версии от A до F), Арчеры, АА-12 Эддеры и китайские PL-12. Их поддерживали SA-6, -10 и -20, а также постановщики помех EA-6B. С каждым днем силы "красных" крепчали и получали больше возможностей.

 

В итоге, возможности Ф-22 составлять электронную карту битвы (electronic order of battle, EOB) - что светило и откуда - оказались ключевыми. "Я люблю разведку, но она хороша настолько, насколько свежи ее данные. Ф-22 позволяет избавиться от временной задержки. Я могу составлять EOB в реальном времени. Не скажу, что мы прям-таки лучше Rivet Joint, но мы можем действовать там, где они не могут. Если он удален на 150 миль, то он вряд ли составит подробную карту с расположением угроз так быстро, как я могу это сделать."

 

Противник не хотел проигрывать. "У нас были парни, шедшие на 500 футах, были те, кто шел на 45-50 тысячах футов на М1.6, пытаясь сбить меня до того, как я узнаю, где они. Пытались массировать свои силы и выиграть числом. Ничего не сработало."

 

Тактика, использованная Ф-22, была разработана и подвергнута практическим проверкам в малых масштабах на АБ Лэнгли. Рэпторы работали в парах, объединенных с Ф-15С или Ф/А-18Е/Ф.

 

"Я мог подсказать им цель, находясь сзади и сверху. Мы пока называем это "интегрированные операции". Я мог смотреть вниз и четко наводить Ф-15 и -18 на группы целей на таких дальностях, где они сами их обнаружить еще не могли."

 

Первое боевое подразделение Ф-22, 94-ая истребительная авиаэскадрилья, будет действовать в учениях Ред Флэг в феврале.

Edited November 16, 2008 by =Voland=

[AlexHunter]

Ответь, а сколько весит пустой Су-35 БМ? На сколько помню что-то порядка 19 тон.

А если учесть, что отечественные агрегаты традиционно больше и тяжелей, сравните хотя сколько весят F-15C(12-13тон) и Cу-27 (15-16 тон). И если уж в американской школе авиастроения, при их технологически меньших и более лёгких агрегатах ортитах и более развитых технология «минимизации», так потяжелело 5ое поколение, то на сколько оно потяжелеет у нас?

Ага если еще внимательно преглядеться к размерам стоек шаси к примеру: МИГ-29 и Ф-16 то многое станет ясно, масса вырастает не только из за агрегатов типа микросхем с ручками для переноски. (если реч об электронике которая счас у нас повсеместно импортная элементная база используется), а исходя из тех задания по прочности определенных узлов и агрегатов. где без ожирения не куда! Тот же вертолет Ка-50 или МИ-28, было в тех. задании сделать бронированние - получите нарост массы и т.д., на счет электроники повторюсь, счас это не так актуально ибо по масе оборудования уже близки в этом вопросе.

[ПЗ]

Ага если еще внимательно преглядеться к размерам стоек шаси к примеру: МИГ-29 и Ф-16 .... а исходя из тех задания по прочности определенных узлов и агрегатов. где без ожирения не куда!

Профессор, а не могли бы вы почетче сформулировать свою аксиому?! МиГ-29 имеет больший запас прочности, чем F-16? Если да, то в чем это выражается и откуда дровишки. МиГ-29 имеет меньшие ограничения по посадочным характеристикам? Чет мысль не улавливается.

[Voland1606687783]

Ага если еще внимательно преглядеться к размерам стоек шаси к примеру: МИГ-29 и Ф-16 то многое станет ясно, масса вырастает не только из за агрегатов типа микросхем с ручками для переноски. (если реч об электронике которая счас у нас повсеместно импортная элементная база используется), а исходя из тех задания по прочности определенных узлов и агрегатов. где без ожирения не куда! Тот же вертолет Ка-50 или МИ-28, было в тех. задании сделать бронированние - получите нарост массы и т.д., на счет электроники повторюсь, счас это не так актуально ибо по масе оборудования уже близки в этом вопросе.

Опять же близки, тока при условии импортной элементной базы, то есть основа уже не наша, и если, что её могут уже и не продать. Но вообще конечно электроника, это далеко ещё не всё, что прибавляет вес.

[FeoFUN]

Опять же близки, тока при условии импортной элементной базы, то есть основа уже не наша, и если, что её могут уже и не продать. Но вообще конечно электроника, это далеко ещё не всё, что прибавляет вес.

 

Самое грустно-забавное, что у нас и выбора то особого нет, кроме импорта, что уже наглядно видно даже на примере строевых модернизированных самолетов.

[AlexHunter]

Профессор, а не могли бы вы почетче сформулировать свою аксиому?! МиГ-29 имеет больший запас прочности, чем F-16? Если да, то в чем это выражается и откуда дровишки. МиГ-29 имеет меньшие ограничения по посадочным характеристикам? Чет мысль не улавливается.

 

ф-16 предназначен для применения с грунтовых Аэродромов? И имелось ввиду не прочность и размеры всего как такового, а конкретных элементов кострукции исходя из тех. Задани по аппарату. И язвить тут нечего, помомемому и так предельно все ясно и понятно.

Edited November 18, 2008 by AlexHunter