Боевая эффективность ИА

[Aim]

.........................................Су-25........F-117

максимальная скорость........975.........1,040 km/h

потолок..............................10000.......13700

располагаемая перегрузка....6.5g........6g

боевой радиус.....................630km.....1000 км

........:lol:

 

Предлагаю послать Су-25 в ночной рейд с высокоточным оружием на борту, а Ф-117 - давить танки на линии фронта.

 

PS. Откуда дровишки?

[USSR_Rik]

Насколько я понимаю, Вадифон говорит о том, что "у нас" ЭПР цели таки учитыввется - но косвенно через ее базу (читай - размер).

[Вуду]

Предлагаю послать Су-25 в ночной рейд с высокоточным оружием на борту, а Ф-117 - давить танки на линии фронта.

- Это просто к вопросу об "отстойных ТТХ F-117"... :D

PS. Откуда дровишки?

- Да всё из сети великой...

[Aim]

- Это просто к вопросу об "отстойных ТТХ F-117"... :D

 

- Да всё из сети великой...

 

Конечно отстойные. У Су-27 круче ТТХ.

 

Чето данные по Су-25 по дальности подозрительно малыми кажутся, поэтому хотелось бы ссылку почитать

[Святой]

Насколько я понимаю, Вадифон говорит о том, что "у нас" ЭПР цели таки учитыввется - но косвенно через ее базу (читай - размер).

В РЛЭ сказано, что неоходимо выставлять базу цели для применения всех УРВВ. Для них существуют только 3 положения большая-средняя-малая). Что изменяет для них признак Б-С-В толком неясно. Параметры работы взрывателя или ещё что. Можно только гадать.

[Vadifon]

сигналов РК приёмником ракеты не позволяет что ли или что? Сильно сомневаюсь, как и в обязательном "нехилом куске инерциального участка".

Я тоже, но и в отсутствии зависимости макс. дальности пуска от ДрзГСН пока тоже.

 

Если вы о тех рисунках, то думаю, что вы неправильно их поняли.

Лучше "на ты". Не суть важно - я не очень в эти рисунки верю.

 

"База цели" - это для стрельбы из пушки в режиме "прогноз-дорожка". Где вы встречали информацию о том, что регулятор определяет и дальность захвата цели ГСН радийных ракет?

"База цели" - это универсальный пультик. В том числе пилот по типу отклика от цели выставляет "базу" вручную - чем влияет на ДрзГСН, чувствительность РВ и ЗРП.

 

Спасибо за трактовку стати :) - очень у нее витиеватый слог, если под "снятием команд РК пилотом", подразумевался банальный сброс с сопровождения.

[Вуду]

Я понятия не имею о ДрзГСН 120

- Сколько мне встречалось источниов, везде дают дальность включения головки в поиск 10 миль. Т.е. 16 км. А там уж найдёт/не найдёт - второй вопрос. Но раз полигонная вероятность поражения 0.97 - находит, как правило, значить... :)

- поэтому и не делаю никаких выводов, акромя сомнений в твоей версии ее как вундерваффе - мочить малозаметные КР на дальностях за 100 :)

- Стандартная ЭПР КР обычно берётся не менее 0.1м2 (есть и специальные КР-стелсы, но мы не о них говорим). Следовательно, если обеспечивается захват цели с ЭПР=5м2 на Д=16 км, значит, цель с ЭПР=0.1м2 радарчик увидит за 16*(0.1:5)^0.25=16*0.376=6 км. Совсем не кошмарно малое расстояние, поэтому для паники нет оснований.

[Vadifon]

- Сколько мне встречалось источниов, везде дают дальность включения головки в поиск 10 миль. Т.е. 16 км. А там уж найдёт/не найдёт - второй вопрос. Но раз полигонная вероятность поражения 0.97 - находит, как правило, значить... :)

это максимально возможная в ППС. Что будет в ЗПС ? на фоне подстилающей? и т.д.?

[Вуду]

Cy-25

[Aim]

Cy-25

 

Тхенкс, там просто без учета ПТБа данные приведены.

[MAD MAX]

- Не просветят. Потому, что никто из них сроду никогда такими заморочками, как изменение ЭПР ЛА в зависимости от угла места, не задавался и уж тем более сроду в глаза не видел на экране F-117 - ни под тем углом, ни под этим... :lol:

 

- Не, это от пилотов, которые на нём не летают. :) А интервью с пилотом, который на нём почти 30 лет пролетал, прочтите здесь:

http://forums.airbase.ru/2007/11/06/topic-57271--Aeroshou-v-Abbotsforde-2007;-i-infa,chtoby-udivit~-mnogikh.html

 

- "Невыдающиеся лётные характеристики" - а Вы их по памяти хоть сможете назвать, не заглядывая в справочник? :megalol: В сравнении, например, с Су-25?

Не надо с серьёзным лицом повторять всякую чушь и трындеть о том, о чём Вы до сих пор не удосужились составить представление - оставьте это ПТУшникам...

 

Ты хотябы "ударную силу" посомтрел бы. Там не толкько его в профиль видели, там на макете испыывали РЛС.

Су-25 в сравнении с Ф-117 просто убер самолет.

 

Да мне пофиг в игноре или нет....просто этот бред читать невозможно.

[ljekio ulmar]

там на макете испыывали РЛС

а кофейную гущу не использовали при этом?

[MAD MAX]

.........................................Су-25........F-117

максимальная скорость........975.........1,040 km/h

потолок..............................10000.......13700

располагаемая перегрузка....6.5g........6g

боевой радиус.....................630km.....1000 км

........:lol:

 

Пипец...

Нету слов...о чем тут можно спорить?

[MAD MAX]

а кофейную гущу не использовали при этом?

 

Нет под зад колоду карт ложили...

[AlexHunter]

- Видишь ли, ты у меня уже, наверно, десятый или двенадцатый, который не понимает, что же такое F-117 и какими свойствами и ЛТХ он должен обладать. Я устал повторять аргументы и факты, если людям самим упорно лень в них вникнуть.

 

- Работа - это святое...

 

- (пожал плечами). Ты не понял ни фига. Я спокоен, как слон на водопое... :lol: Какая уж там "слюна"... :megalol:

 

- В сериале "Ударная сила"? А "перетирали" люди несерьёзные и ленивые вдобавок. Могут и 350 раз перетереть с тем же результатом...

 

- Что, правда, что ли? ;)

А ты попробуй:

.........................................Су-25........F-117

максимальная скорость........975.........1,040 km/h

потолок..............................10000.......13700

располагаемая перегрузка....6.5g........6g

боевой радиус.....................630km.....1000 км

........:lol:

 

Улыбнуло, тебе самому не смешно, ты еще сравни Рубанок с Отверкой кто лучше, это разные самолеты под разные задачи. если уж сравнивать их то по маневренным характеристикам и прочим моментам относительно управляемости ток можно. Блин СУ-25 сам летит, а F-117 только с помощью "костылей", потому и хромой карлик!!!! А ударную силу ,я смотрю если мне надо поржать, ну еще видеоряд иногда интересно посмотреть, только звук при этом выключить!!! ;)

[ljekio ulmar]

Улыбнуло, тебе самому не смешно, ты еще сравни Рубанок с Отверкой кто лучше, это разные самолеты под разные задачи

речь не о задачах, а о летных характеристиках, читайте себя внимательнее.

Блин СУ-25 сам летит, а F-117 только с помощью "костылей"

су-27 тоже с костылями и чо? шибко хромой?

[MAD MAX]

Это ж с какими костылями Су-27?????????? Турбореактивными чтоль??? =)))))))))))))))

[AlexHunter]

Это ж с какими костылями Су-27?????????? Турбореактивными чтоль??? =)))))))))))))))

 

Это он про ЭДСУ в одном канале :).

 

 

речь не о задачах, а о летных характеристиках, читайте себя внимательнее.

А летные харак-ки для задач и планируются, , су-25 ест-но дальше летать не будет ибо ему в тылу у противника делать особо нечего, не для того создавался, скорость тоже. А на счет костылей если пошли сравнивать, так сказать образно можно сравнить У СУ-27 это "стельки в батинках", а у Ф-117 "костыли" ибо это чудо техники именно Заставляли Летать ибо летало это просто кошмарно.

[MAD MAX]

Блин да вы почитайте хотя бы то что под носом пишут про этот горе-самолет:

http://airwar.ru/enc/fighter/f117.html

 

Как нетрудно было предвидеть, оптимизация формы планера по критерию уменьшения заметности значительно ухудшила аэродинамику машины. В официальной истории «Сканк Уоркс» рассказано, что когда ведущему аэродинамику отделения Дику Кэнтрелу (Dick Cantrell) впервые показали желаемую конфигурацию будущего F-117A, того хватил удар. Придя в себя и осознав, что он имеет дело с уникальным самолетом, при создании которого первую скрипку играют не специалисты его профиля, а какие-то электрики, он поставил перед своими подчиненными единственно возможную задачу - сделать так, чтобы это чудовище было в состоянии хоть как-нибудь летать. Главные проблемы виделись в достижении достаточного аэродинамического качества в крейсерской конфигурации для обеспечения заданной дальности полета, а также приемлемого уровня искусственной устойчивости и управляемости. Угловатый фюзеляж, острые передние кромки поверхностей, профиль крыла, образованный отрезками прямых, -все это весьма плохо подходит для дозвукового полета. В итоге аэродинамическое качество F-117A при заходе на посадку составило всего около 4, что соответствует уровню самолета А.Ф.Можайского и лишь немногим выше, чем у космического корабля «Спейс Шаттл».

Поскольку «Найтхок» создавался статически неустойчивым, то перед началом полетов было совершенно необходимо проверить работоспособность алгоритмов, заложенных в его системы повышения устойчивости. Лишь после серии полетов летающей лаборатории NT-33A и внесения исправлений в программы бортовых компьютеров их признали годными.

Тем не менее, первый полет «стелса» решено было выполнить с отключенными системами повышения устойчивости, а чтобы самолет можно было при этом пилотировать, его на время сделали статически устойчивым в продольном канале, заложив в носовую часть фюзеляжа балласт. При этом, однако, системы были полностью работоспособны и могли быть легко включены с помощью специально установленных в кабине переключателей. В такой конфигурации 18 июня 1981 г. «Найтхок» впервые поднялся в воздух под управлением летчика-испытателя Гарольда Фэрли младшего (Harold Farley, Jr.). Это был драматический полет, едва не закончившийся катастрофой. Сразу после отрыва пилот понял, что благодаря наличию балласта продольная устойчивость самолета вполне терпима, но путевая оказалась значительно хуже, чем предполагалось. Будучи не в силах удержать машину, он вынужден был немедленно включить компьютеры, и остаток полета прошел более-менее нормально. Но дальнейшие полеты показали, что даже с работающими системами путевая устойчивость и управляемость все равно никуда не годятся, особенно при открытии створок отсеков вооружения или в случае отключения одного из двигателей. В итоге площадь килей на серийных самолетах пришлось увеличить на 50%.

После снятия балласта в нескольких полетах самолет продемонстрировал полный букет неустойчивости, причем не только по отдельным каналам, но и в многочисленных вариантах их взаимосвязи. Кстати, это объясняет, почему на F-117A отсутствует резервная механическая система управления - в случае отказа электроники летчик все равно не сможет управлять самолетом. Но постепенно путем доработки программного обеспечения и наложения ряда ограничений на режимы полета отцам «стелса» удалось добиться приемлемых пилотажных характеристик, делающих его поведение на малых углах атаки похожим на реакцию обычных самолетов. Одну из самых больших трудностей при отладке автоматики доставил поиск мест установки приемников воздушных сигналов. Причем, требовалось установить 4 комплекта датчиков, поскольку система управления четырехкратно резервирована. Более 60 точек на поверхности планера были исследованы, и везде влияние элементов конструкции на показания приборов было слишком заметным. В конце концов все четыре ПВД установили в носу самолета несимметрично относительно продольной оси.

Испытания принесли и множество других неожиданностей. Так, обнаружился значительный кабрирующий момент, причину которого сначала видели в образовании зоны повышенного давления на верхней поверхности задней части фюзеляжа столь необычной формы. Однако тщательные летные эксперименты показали, что устойчивость самолета нарушает поток реактивных газов, выходящий через плоские сопла и взаимодействующий с пластинами, экранирующими сопла от обзора с нижней полусферы. После выявления этого эффекта систему управления вновь пришлось доработать. В ходе испытаний потребовалось изменить и порядок выработки керосина из баков, в результате разгрузка крыла внутренним топливом уменьшилась, и полеты пришлось прервать до

усиления узлов крепления крыла. В этот период особого внимания удостоились решетки воздухозаборников - их подвергали частичным разрушениям, закупорке и обледенению. Для борьбы с последним наиболее эффективным оказался старый проверенный способ, состоящий в разбрызгивании на решетки спирто-водяной смеси крепостью ровно 40% об.

После того, как «сто семнадцатый» научили сносно летать, а к испытаниям подключили другие машины установочной партии, дело пошло довольно быстро. Первая дозаправка была выполнена уже 18 ноября 1981 г., первый ночной полет - 22 марта следующего года, первый сброс бомбы состоялся 7 июля, а 23 августа 1982 г. ВВС США получили свой первый «стелс» (хвостовой номер 787).

Самолет прошел, причем успешно, и большую программу флаттерных испытаний. И уже после их завершения строевой пилот, выполняя один из полетов на проверку совместимости с подвесками, ввел самолет в скольжение, вызвав на левом вертикальном оперении флаттер взрывного характера. Киль мгновенно отвалился, а пилот привел самолет на базу с большими сложностями. Новый, гораздо более жесткий киль изготовили из композитов. Как это ни кажется странным, но F-117A выполнил ряд испытательных полетов на больших углах атаки, в основном, чтобы проверить установленные ограничения. Но была и вторая причина - во время продувок и полетов свободно планирующих моделей были получены противоречивые представления о штопорных свойствах самолета. Выяснение истины заняло множество полетов, в которых углы атаки повышались буквально по полградуса, и если обнаруживались малейшие отклонения от расчетного поведения самолета, тут же начинались новые продувки и эксперименты на пилотажном стенде. Историки «Сканк Уоркс» с большими подробностями описывают этот процесс - сразу видно, что они гордятся его ходом. Правда, до какого именно угла таким образом дошел «сто семнадцатый», они так и не написали - наверное, стыдно. В общем, в результате процесса «остелсивания» больше всего пострадали летные характеристики F-117A. Несмотря на относительно высокую тяговооруженность, «Найтхок» является ограниченно маневренной машиной, обладающей невысокой скоростью, сравнительно малой дальностью и плохими взлетно-посадочными характеристиками. В реальном полете он не имеет ничего общего с тем «стелсом», который побеждает всех в голливудских боевиках. Об этом свидетельствует и ироническое прозвище «хромой карлик», данное ему его же летчиками.

[Вуду]

Да мне пофиг в игноре или нет.... просто этот бред читать невозможно.

- "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус!" (с) :megalol: :lol:

[Вуду]

Улыбнуло, тебе самому не смешно, ты еще сравни Рубанок с Отверкой кто лучше, это разные самолеты под разные задачи.

- Так вот с этого бы и надо начинать. Тебя не удивляет, что В-2 не крутит весь высший пилотаж?

если уж сравнивать их то по маневренным характеристикам и прочим моментам относительно управляемости ток можно.

- Во-первых: а зачем вообще их сравнивть по маневренным характеристикам?? У ни разве идентичные потребности в этих характеристиках? :smilewink: Во-вторых: ты прочитал на Авиабазе интервью с лётчиком F-117, или всё-таки нет? :lol:

Блин СУ-25 сам летит, а F-117 только с помощью "костылей", потому и хромой карлик!!!

- Минуточку, а какой современный самолёт сегодня напрямую управлется лётчиком?? Посредством тяг и качалок?! :megalol: Может быть, Су-30МКИ?

А ударную силу, я смотрю если мне надо поржать, ну еще видеоряд иногда интересно посмотреть, только звук при этом выключить!!! ;)

- Твои заявления по поводу F-117 ничем не отличаются от некоторых тамошних перлов...

[Вуду]

Originally Posted by Вуду

- Сколько мне встречалось источниов, везде дают дальность включения головки в поиск 10 миль. Т.е. 16 км. А там уж найдёт/не найдёт - второй вопрос. Но раз полигонная вероятность поражения 0.97 - находит, как правило, значить...

 

это максимально возможная в ППС. Что будет в ЗПС? на фоне подстилающей? и т.д.?

- Что "максимально возможная"? Дальность, на которой включается передатчик РЛС УРВВ всегда один и тот же, другое дело, на какой дальности она отыщет цель - это уж в зависимости от условий: ЭПР цели, ракурса, превышения/принижения.

А вероятность эта средняя, по общему числу полигонных пусков в безпомеховой обстановке и без манёвра цели.

[MAD MAX]

Да...броня крепка и танки наши быстры....

 

п.с. Пока перл токо один... вуду...

Нудавай загоняй...ишо посмеюсь от души! На сухом уже всех насмешил, давай теперича тут!

[ljekio ulmar]

Блин да вы почитайте хотя бы то что под носом пишут про этот горе-самолет:

http://airwar.ru/enc/fighter/f117.html

а что там такого написано?

нормальная борьба за поднятие в воздух того, что с трудом летает.

справились на 5+.

эмоции в конце статьи идут в урну, так как функция этого самолета не в том, чтоб крутить пелотаж и сбивать пепелацы.

хотя пилотаж он крутить может.

в чем суть спора-то?

 

если в том, что комуто он визуально и эстетически неприятен, то это в другой раздел.

[DarkWanderer]

Вадифон, а что за таинственное "ДрзГСН"? По версии поисковиков во всем рунете эту аббревиатуру можно встретить только в твоих постах.