Про патриотизм и моральных уродов

[Dmut]

Почему? На Guns.ru куча случаев успешной самообороны даже с траватическим оружием. Думаю при легализации КС уверенности в своих силах у простых граждан стало бы побольше.

... и ещё больше - неудачных случаев, только о них меньше пишут, о них обычно знает больничная и милицейская статистика. что бы молниеносно выхватывать и взводить пистолет - нужно много тренироваться. иначе у тебя не будет времени на всё это шаманство. инициатива всегда у атакующего, а человек мирный никого атаковать не начинает. вот и выходит что вооруженность на руку бандитам.

 

повторюсь, если будет легализация короткоствола - на улицу с ним выйдут даже те, кому он не нужен только потому, что это станет нормой, и стрелять будут чаще.

[11OVDBr]

а чем ты от преступника отличаешься если готов за идею расстреливать?

Вообще-то миром правят идеи, Сформулируй правильно идею и люди поймут - потянутся (это кроме шуток). мы слишком стремимся за гуманностью, человечностью, якобы законностью, но это не одно и тоже, что Справедливость, а жить надо по справедливости. Ни в одной западной стране нет той демократии, которую мы им вменяем. Были случаи, когда в европейских странах вводили смертную казнь на 1(один) день, чтобы казнить уродов, а на следующий день ее отменяли...

[Yo-Yo]

Как правило корни судебных ошибок растут из некачественно проведенного или вообще халатного и даже преступного предварительного следствия.

 

Нормальный суд такие дела вообще должен отправляет на доследование. Или выносить оправдательный приговор, если там все белыми нитками шито.

[1230987]

Почему? На Guns.ru куча случаев успешной самообороны даже с траватическим оружием. Думаю при легализации КС уверенности в своих силах у простых граждан стало бы побольше.

Да поймите, же, коллеги! Стрелять в компьютерной игре или в тире это далеко не одно ито же, что и выстрелить в человека, пусть даже и нападающего на Вас. Извините, если подобный ответ уже был.

Добавочно: а вообще, кто-нибудь из Вас стрелял в человека?

[Dronas]

Да поймите, же, коллеги! Стрелять в компьютерной игре или в тире это далеко не одно ито же, что и выстрелить в человека, пусть даже и нападающего на Вас. Извините, если подобный ответ уже был.

Добавочно: а вообще, кто-нибудь из Вас стрелял в человека?

 

Я не стрелял!

 

Да и не думаю, что кто-то при этом ещё и думает о чём-то, кроме страха или ненависти может быть лишь полное равнодушие, если с первым и вторым более менее ясно, то с третьим непонятно как быть, лечить или кастрировать, вот в чём вопрос, может стоит просто ввести некое подобие кровной мести, т.е. родственники убитого могли бы сами решить участь урода? А не мифические суды, а может чётко прописать наказание за наезд на пешехода? Тогда не надо будет узнавать помнит ли он чего, был ли сам виноват... Ввести своеобразные чеклисты, пройдясь по которому, как в тесте получался бы вариант кары, всё чётко и понятно и чтобы подвластны данной схеме были все...

[1230987]

Тогда получится какое-то подобие шариатского суда в смеси со сводом британских законов, что, согласитесь, тоже не выход...

[Dronas]

Тогда получится какое-то подобие шариатского суда в смеси со сводом британских законов, что, согласитесь, тоже не выход...

 

Ну да, конечно же лучше оставить так, преступник всегда знает, что если его и поймают, то государство будет его содержать, но ведь могут ещё не поймат, а можно и откупиться...

 

Да что говорить, если ГИБДД руководит преступник, а государству насрать, когда на вызовы милиция не ездит, когда уже порядок-то буит?

 

Вот ща все скажут, а сам ты чего сделал? А я и не пошёл в милицию работать, бумажки перебирать и зная, что рядом есть сотрудник, занимающийся незаконными делами и тупо с ним как будто не здороваюсь и так вот его наказываю :)

 

Когда уже милиция вылижит себя? В ваших же руках власть, простые люди с вами ж ничего сделать не могут, любой рывок вне закона и неминуемое наказание, потому как денег на взятки нет, ах нет денег на взятки, так поди укради, так? :)

 

Да что там говорить, если начальник пытается бороться с взятничеством подчинённых, а его ж за это с должности и снимают...

[Dmut]

мы слишком стремимся за гуманностью, человечностью, якобы законностью, но это не одно и тоже, что Справедливость, а жить надо по справедливости.

в 30-х в германии был один деятель, который определил свою справедливость и расстреливал местных правозащитников и прочих несогласных. он был очень уверен в своей правоте. ты готов на себя взять большую роль судить что справедливо и что нет? собственно весь криминал от бытового до национал-фашистского и происходит от большой идеи "я считаю вот этот - мудак, его нужно убить".

[Geier]

Тогда получится какое-то подобие шариатского суда в смеси со сводом британских законов, что, согласитесь, тоже не выход...

Как раз сегодня на семинаре по уголовному праву обсуждали вопрос наказания и его эффективности. Кстати у нас ведет этот человек http://sartraccc.sgap.ru/Name/pdv.htm

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=6&id=4465

 

 

Приведу несколько цифр для просвещения широких масс населения.

К сожалению, даже интернет тут не поможет.

По статистике, в РФ из населения ( берем с 14 до 70) каждый 5 совершает преступление, т.е. виновно совершенное общ опасное деяние, запрещенное ук под угрозой наказания. Из общего количества преступников, осужденных судами к реальному наказанию (не условно и т.д.) только 10%, т.е. каждый 10ый.

Картина такая - из 3,5 млн преступников до осуждения доходит только 800 тыс, а реально наказывается только 300 тыс.

 

Это показывает то, что наказание, как система, мягко говоря, неэффективна. Но не стоит грешить на законодателя. В РФ система видов наказания одна из самых передовых в мире, но беда в том, что она рассчитана на другое социальное расслоение, которое мы имеем сегодня у нас, а именно на сильный средний класс.

 

Проблемы нашего общества очевидны, не последнюю роль в этом играют и сми, которые настолько романтизировали образ преступности, что даже такие программы как чп не могут с этим справится. У нашего общества нету страха перед преступлением, перед преступниками.

 

Но не стоит думать что из этого замкнутого круга нету выхода, он есть, еще в 20 столетии криминалистами Криспи и нашим Ветровым была предложена формула, по которой коофицент преступности будет оставаться на том же уровне либо снижаться при 2 факторах:

1.Увеличение раскрываемости и наказание всех лиц, совершивших преступление.

2. Уменьшение уровня наказания в сторону его смягчения.

 

Посмотрим, удасться ли это в нашей стране...

[Rediska]

Я не стрелял!

 

Да и не думаю, что кто-то при этом ещё и думает о чём-то, кроме страха или ненависти может быть лишь полное равнодушие, если с первым и вторым более менее ясно, то с третьим непонятно как быть, лечить или кастрировать, вот в чём вопрос, может стоит просто ввести некое подобие кровной мести, т.е. родственники убитого могли бы сами решить участь урода? А не мифические суды, а может чётко прописать наказание за наезд на пешехода? Тогда не надо будет узнавать помнит ли он чего, был ли сам виноват... Ввести своеобразные чеклисты, пройдясь по которому, как в тесте получался бы вариант кары, всё чётко и понятно и чтобы подвластны данной схеме были все...

 

Угу, а теперь попробуй сделать данную систему, просто предствь себе в уме, чтоб это работало. Оценил размер бюрократии? Поверь, что три тысячи лет развития уголовного права, даже тебе за 1 вечер не переплюнуть ;)

[Dronas]

Угу, а теперь попробуй сделать данную систему, просто предствь себе в уме, чтоб это работало. Оценил размер бюрократии? Поверь, что три тысячи лет развития уголовного права, даже тебе за 1 вечер не переплюнуть ;)

 

Всё ваше хвалёное уголовное право мы наблюдаем с вами же на улице и в телевизоре, количество толку от него только что продемонстрировал Лис, а уж расчитать будет не сложно, у нас пока есть для этого куча разнообразных профессоров, пусть делом займутся. Плюс современные технологии, которые становятся невольными свидетелями многих приступлений, попытка сокрытия преступления сторонними лицами так же будет караться и очень жестоко, вот тогда, вполне возможно...

 

И вообще объясни семье убитого (про кого ветка) о всей крутости нашей системы и ваще...

 

а вообще:

убийство - пожизненно (100 лет, чтоб ниодна гадина не проскочила), без права амнистии или казнь

а дальше возможные смягчающие обстоятельства, ну там к примеру самооборона(с превышением) сразу раз и минус 80 лет и т.д.

 

Какого хрена убийца должен сидеть всего 15 лет? Кто сказал, что после освобождения он ещё кого-нибудь не убьёт?

[Geier]

Всё ваше хвалёное уголовное право мы наблюдаем с вами же на улице и в телевизоре, количество толку от него только что продемонстрировал Лис, а уж расчитать будет не сложно, у нас пока есть для этого куча разнообразных профессоров, пусть делом займутся. Плюс современные технологии, которые становятся свидетелями многх приступлений, попытка сокрытия преступления сторонними лицами так же будет караться и очень жестоко, вот тогда, вполне возможно...

 

И вообще объясни семье убитого (про кого ветка) о всей крутости нашей системы и ваще...

 

а вообще:

убийство - пожизненно (100 лет, чтоб ниодна гадина не проскочила), без права амнистии или казнь

а дальше возможные смягчающие обстоятельства, ну там к примеру самооборона(с превышением) сразу раз и минус 80 лет и т.д.

 

Какого хрена убийца должен сидеть всего 15 лет? Кто сказал, что после освобождения он ещё кого-нибудь не убьёт?

Это все так, я согласен. Но нельзя в 21 веке наказывать людей, как это делали в Месопотамии до нашей эры, например.

Вот почему.

Что является источником власти? (Народ - шутка):):):)

 

Сила, Деньги, Знание.

 

В Месопотамии источниками власти являлась именно сила, поэтому силой и карали, и преступность снижалась. Посмотри на сегодняшнюю Норвегию или Германию - что мы видим - преступникам не отрубают руки, их даже не сажают за решетку - и вот - преступность не растет, а снижается.

Парадокс, но сейчас Россия находится в уникальной ситуации. Страна, фактически уже в информационной цивилизации пытается бороться с преступностью методами аграрной цивилизации. Что естественно ну никак не приведет к снижению преступности.

[Rediska]

Всё ваше хвалёное уголовное право мы наблюдаем с вами же на улице и в телевизоре, количество толку от него только что продемонстрировал Лис, а уж расчитать будет не сложно, у нас пока есть для этого куча разнообразных профессоров, пусть делом займутся. Плюс современные технологии, которые становятся невольными свидетелями многих приступлений, попытка сокрытия преступления сторонними лицами так же будет караться и очень жестоко, вот тогда, вполне возможно...

 

Угу, а теперь представь себе отсутствие хваленного уголовного прав ;)

Попытка сокрытия преступления и так каается, тех средства используются, для тебя это новость?

 

И вообще объясни семье убитого (про кого ветка) о всей крутости нашей системы и ваще...

А ты думаешь, еже ли бы убийц, тут же без вопросов, сожгли на вечном огне, семья убитого станет счастливее?

 

а вообще:

убийство - пожизненно (100 лет, чтоб ниодна гадина не проскочила), без права амнистии или казнь

а дальше возможные смягчающие обстоятельства, ну там к примеру самооборона(с превышением) сразу раз и минус 80 лет и т.д.

Опять я тебя удивлю, что квалифицированные убийства, и так могут оцениваться пожизненно, а что до 15 лет, так при назначеном режиме содержания их еще и прожить надо, и поверь мне, меньше всего этот человек захочет опять возвращатся на тот же режим.

Какого хрена убийца должен сидеть всего 15 лет? Кто сказал, что после освобождения он ещё кого-нибудь не убьёт?

А вероятность того, что человк исправится ты не учитываешь? Теперь представь, вот завтра, не дай бог конечно, ты как обычно любишь, не пристегнувшись в своей машине, и находясь за рулем, насмерть сбиваешь пешехода, по твоему же предложению тебя стоит упаковать на 100 лет?

[Dronas]

Угу, а теперь представь себе отсутствие хваленного уголовного прав ;)

Попытка сокрытия преступления и так каается, тех средства используются, для тебя это новость?

 

 

А ты думаешь, еже ли бы убийц, тут же без вопросов, сожгли на вечном огне, семья убитого станет счастливее?

 

 

Опять я тебя удивлю, что квалифицированные убийства, и так могут оцениваться пожизненно, а что до 15 лет, так при назначеном режиме содержания их еще и прожить надо, и поверь мне, меньше всего этот человек захочет опять возвращатся на тот же режим.

 

А вероятность того, что человк исправится ты не учитываешь? Теперь представь, вот завтра, не дай бог конечно, ты как обычно любишь, не пристегнувшись в своей машине, и находясь за рулем, насмерть сбиваешь пешехода, по твоему же предложению тебя стоит упаковать на 100 лет?

 

1. Я пристёгиваюсь :)

2. По чеклисту...

3. Ты офигел такое говорить? Мне завтра за руль!!!

 

Пы.Сы. - заметь, все твои всего лишь да если, да кабы, а если б человек знал о неминуемости наказания и жестокого, пошёл бы он на такое? Может и перевоспитывались бы заранее?

[Dronas]

Это все так, я согласен. Но нельзя в 21 веке наказывать людей, как это делали в Месопотамии до нашей эры, например.

Вот почему.

Что является источником власти? (Народ - шутка):):):)

 

Сила, Деньги, Знание.

 

В Месопотамии источниками власти являлась именно сила, поэтому силой и карали, и преступность снижалась. Посмотри на сегодняшнюю Норвегию или Германию - что мы видим - преступникам не отрубают руки, их даже не сажают за решетку - и вот - преступность не растет, а снижается.

Парадокс, но сейчас Россия находится в уникальной ситуации. Страна, фактически уже в информационной цивилизации пытается бороться с преступностью методами аграрной цивилизации. Что естественно ну никак не приведет к снижению преступности.

 

Да понял я тебя и правильно, просто с вторым пунктом не совсем согласен, вот и всё :)

[Geier]

Да понял я тебя и правильно, просто с вторым пунктом не совсем согласен, вот и всё :)

С чем именно, можешь сказать?

[Dronas]

Наказание должно быть неизбежным! - однозначно!

 

Наказание должно быть равносильно или жёстще преступления! - ИМХО

[Geier]

Пы.Сы. - заметь, все твои всего лишь да если, да кабы, а если б человек знал о неминуемости наказания и жестокого, пошёл бы он на такое? Может и перевоспитывались бы заранее?

 

Скорее всего нет. По статистике не совершают преступления из-за страха наказания (любого - вплоть до ВМН) в РФ только 20%.

[Geier]

Наказание должно быть неизбежным! - однозначно!

 

Наказание должно быть равносильно или жёстще преступления! - ИМХО

С первым полностью согласен.

Со вторым и согласен и нет. Не знаю, если чесно.

[Dronas]

Скорее всего нет. По статистике не совершают преступления из-за страха наказания (любого - вплоть до ВМН) в РФ только 20%.

 

20% от какого числа? в любом случае уже не плохо, а если знают, что реально выйти и за самое серьёзное преступление, то на него можно попробовать и пойти, если после него есть много бабла и хватит чтобы и откупиться и пожить потом.

 

Ой выпил, ой убил, ну ничего, лет через семь перевоспитается и ещё раз потестим...

[Geier]

20% от какого числа? в любом случае уже не плохо, а если знают, что реально выйти и за самое серьёзное преступление, то на него можно попробовать и пойти, если после него есть много бабла и хватит чтобы и откупиться и пожить потом.

 

Ой выпл, ой убил, ну ничего, лет через семь перевоспитается и ещё раз потестим...

От количества лиц, которые не совершают преступление вообще

[Dronas]

От количества лиц, которые не совершают преступление вообще

 

Т.е. из каждых с 1-4 чуть меньше четверти, ну и чего ж плохого-то?

[Rediska]

1. Я пристёгиваюсь :)

2. По чеклисту...

3. Ты офигел такое говорить? Мне завтра за руль!!!

 

 

1. Уже ;)

2. Болонская система в обрзовани много дала?

3. Ага! Страшно!? :P

[Geier]

Т.е. из каждых с 1-4 чуть меньше четверти, ну и чего ж плохого-то?

Плохого ничего нету, получается остальные 80% не совершают преступлений по други причинам, нежели страх перед ук и наказанием:)

[Dronas]

Плохого ничего нету, получается остальные 80% не совершают преступлений по други причинам, нежели страх перед ук и наказанием:)

 

А может у них надобности нет? А потом многие и я в том числе законов не знаем, да и взятка ГАИ-шнику тоже преступление ;)

И переход дороги на красный свет, а ходят практически все, но преступлением не считают.

 

1. Уже ;)

2. Болонская система в обрзовани много дала?

3. Ага! Страшно!? :P

 

1. Давно после полётов стал, автоматически.

2. Так опять же никто наказания не боится

3. Ну не приятно так скать, всякое на дороге бывает, а денег на откупиться нету, но по тратуарам не катаюсь.