Glimmer Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 (edited) Мне интересно, насколько достоверно считать JF-17 менее заметным чем F-16C (во фронталке). У F-16 лопатки первой ступени компрессора не видны, у JF-17 S образные воздухозаборники, в этом они похожи, по размерам тоже не сильно разные... странно что разница получилась в условную единицу, а не в 0.5 как F-15C / Су-27 / F-14.. Как говориться, я конечно не эксперт, но... :D Edited June 21, 2020 by Glimmer Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
BBCRF Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 ОК, на ИК сигнатуру влияет температура и объем газов, помимо нагрева конструкции. У ТРД тяга напрямую связана с температурой и объемом отбрасываемой массы. Напиши формулу тяги ТРД I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
BBCRF Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 Твое предложение? Как считать сигнатуру? По температуре выходных газов на срезе сопла и нагрев створок I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
BBCRF Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 А сколько будет? разница будет в 2-5% не больше надо смотреть на положение створок сопла и температуру на выходе I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
ED Team Chizh Posted June 21, 2020 ED Team Posted June 21, 2020 Я имел ввиду IR У Су-25 все таки два движка, более старого поколения против одного на F-16. Андрей ну это не смешно,честно:huh: Мне тоже. Такие разработчики. Я им написал по этому поводу. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 21, 2020 ED Team Posted June 21, 2020 По температуре выходных газов на срезе сопла и нагрев створок Давай, напиши-ка формулу, как считать ИК сигнатуру. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 21, 2020 ED Team Posted June 21, 2020 По температуре выходных газов на срезе сопла и нагрев створок А объем газов уже не влияет? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
BBCRF Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 А сколько будет? Авторы решили сделать его малозаметным. А объем газов уже не влияет? Причем тут объем? Инфракрасное излучение также называют «тепловым излучением», так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла. При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения. I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
BBCRF Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 Давай, напиши-ка формулу, как считать ИК сигнатуру. никак, Явно не по тяге двигателя, по твой логике у Ф-22 должна быть выше сигнатура чем у Су-27 I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
ED Team Chizh Posted June 21, 2020 ED Team Posted June 21, 2020 Причем тут объем? Ну как сказать... :) Газовая горелка в моих руках имеет меньшее значение ИК сигнатуры чем самолет Су-27. Догадайся почему. PS Прежде чем что-то писать, желательно изучить вопрос, чтобы не выглядеть неловко. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 21, 2020 ED Team Posted June 21, 2020 (edited) никак, Тогда какие претензии? Явно не по тяге двигателя, по твой логике у Ф-22 должна быть выше сигнатура чем у Су-27 Тут не так просто, поскольку на F-22 применены сопла снижающие ИК сигнатуру. Но если бы их не было, то да, сигнатура F-22 была бы больше. Edited June 21, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
BBCRF Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 Ну как сказать... :) Газовая горелка в моих руках имеет меньшее значение ИК сигнатуры чем самолет Су-27. Догадайся почему. PS Прежде чем что-то писать, желательно изучить вопрос, чтобы не выглядеть неловко. Значение ИК сигнатуры будет тоже самое,но увидишь ты ее значительно ближе чем двигатель, т.к двигатель большего размера. Твое утверждение скорее подразумевает что Чем больше диаметр сопла тем дальше увидишь этот источник тепла, это и ежу понятно. Однако это утверждение верно если мы берем два двигателя с одинаковой температурой на срезе сопла 1 двиг диаметром 1м, а другой 5 м. Формулу вывести очень трудно. 1 надо знать температуру створок сопла на различных режимах двигателя. 2. Тепловыдления газов из сопла будут меняться с ростом высоты и скорости. Чем выше высота тем ниже температура наружной стенки. Чем больше скорость тем выше температура выходящих газов. I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
ED Team Chizh Posted June 21, 2020 ED Team Posted June 21, 2020 Значение ИК сигнатуры будет тоже самое,но увидишь ты ее значительно ближе чем двигатель, т.к двигатель большего размера. Ты тут путаешь. ИК сигнатура ЛА это имеет величину учитывающую размер ЛА, а не только значение температуры. Именно поэтому ИК сигнатура B-52 сильно отличается от МиГ-21, из-за большего количества двигателей и нагретых элементов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
SandMartin Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 (edited) IR сигнатура на форсаже у Миража, Миг-21 и Миг-19 сильно выделяется в меньшую сторону по сравнению с аналогами. МиГ-21 на форсаже в 2 раза меньше чем у F-5 ? Да и у Вигенна скорее всего, по сравению с F-5 занижена, с его то одним но зато громадным движком.. Мне кажется что Thirdparty специально занизили эти параметры, чтоб их модули лучше "НАГИБАЛИ".. Сплошной War Thunder короче.. И почему RCO у Миража и F-16 меньше чем у F-5?? WTF? А у виггена меньше чем у F-16 ? Опять стелсы ? Edited June 22, 2020 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25
Freakerr Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Давай, напиши-ка формулу, как считать ИК сигнатуру. Не корысти ради, а поразминать затёкшие мозги. Накидал тут своё видиние формулы для расчёта ИК сигнатуры двигателей в реальном времени в достаточном для игры приближении. V - расход воздуха двигателем T - известная температура перед или после турбины T2 - расчётная температура газов внешнего контура в сопле (константа) k1 - коэфицент расхода воздуха через внутренний контур (константа) k2 - коэфицент расхода воздуха через внешний контур (константа) k3 - коэфицент изменения температуры газов внутреннего контура при достижении сопла (константа) AFT - коэфицент изменения температуры газов внешнего контура при включении форсажа X - коэфицент снижения за счёт формы сопел, наличия ЭВУ (константа) (V*k1*T*k3)+(V*k2*T2*AFT)*X По хорошему надо бы ещё умножать на некий коэфицент того на сколько двигатель, его копот, сопло, факел видны в заданного ракурса.
ED Team Chizh Posted June 22, 2020 ED Team Posted June 22, 2020 (edited) Не корысти ради, а поразминать затёкшие мозги. Накидал тут своё видиние формулы для расчёта ИК сигнатуры двигателей в реальном времени в достаточном для игры приближении. V - расход воздуха двигателем T - известная температура перед или после турбины T2 - расчётная температура газов внешнего контура в сопле (константа) k1 - коэфицент расхода воздуха через внутренний контур (константа) k2 - коэфицент расхода воздуха через внешний контур (константа) k3 - коэфицент изменения температуры газов внутреннего контура при достижении сопла (константа) AFT - коэфицент изменения температуры газов внешнего контура при включении форсажа X - коэфицент снижения за счёт формы сопел, наличия ЭВУ (константа) (V*k1*T*k3)+(V*k2*T2*AFT)*X Интересно. Только для ботов без ПФМ всего этого нет. Надо как-то упрощать. Ну и на сколько я понял это только двигатель, без нагрева планера. По хорошему надо бы ещё умножать на некий коэфицент того на сколько двигатель, его копот, сопло, факел видны в заданного ракурса. У нас есть общая зависимость изменения ИК сигнатуры от ракурса. С задней полусферы она в несколько раз больше чем в передней. Edited June 23, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 22, 2020 ED Team Posted June 22, 2020 И почему RCO у Миража и F-16 меньше чем у F-5?? WTF? А у виггена меньше чем у F-16 ? Опять стелсы ? Да, у F-5Е ЭПР завышена. Должна быть около 3 кв.м. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
BBCRF Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Ты тут путаешь. ИК сигнатура ЛА это имеет величину учитывающую размер ЛА, а не только значение температуры. Именно поэтому ИК сигнатура B-52 сильно отличается от МиГ-21, из-за большего количества двигателей и нагретых элементов. Я ничего не путаю, поставь рядом горелку и двигатель на форсаже,какой предмет ты увидишь первым? Правильно двигатель потому что он большего размера. А в тепловизор их ик спектр будет одинаков.Но из большего размера двигателя он первым будет бросаться тебе в глаза I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
ED Team Chizh Posted June 22, 2020 ED Team Posted June 22, 2020 Я ничего не путаю, поставь рядом горелку и двигатель на форсаже,какой предмет ты увидишь первым? Правильно двигатель потому что он большего размера. А в тепловизор их ик спектр будет одинаков. У тебя терминологическая путаница. В понятие ИК сигнатуры, применительно к боевой технике, включается объем и размер. Но из большего размера двигателя он первым будет бросаться тебе в глаза Да, потому что ИК сигнатура двигателя больше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Kvasok Posted June 22, 2020 Author Posted June 22, 2020 Я ничего не путаю, поставь рядом горелку и двигатель на форсаже,какой предмет ты увидишь первым? Правильно двигатель потому что он большего размера. А в тепловизор их ик спектр будет одинаков.Но из большего размера двигателя он первым будет бросаться тебе в глаза А если горелку с двигателем на форсаже поставить на расстоянии 500м для тепловизора же будет разница I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W
BBCRF Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 У тебя терминологическая путаница. В понятие ИК сигнатуры, применительно к боевой технике, включается объем и размер. Да, потому что ИК сигнатура двигателя больше. Да не ИК сигнатура,а тупо если смотреть глазами сам двигатель большего размера I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
BBCRF Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 А если горелку с двигателем на форсаже поставить на расстоянии 500м для тепловизора же будет разница Будет,как и для обычного глаза I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
Kvasok Posted June 22, 2020 Author Posted June 22, 2020 (edited) И все таки разница ик сигнатуры для ф15 в сравнение с су27 на 25% кажется для меня громадной цифрой.Как ААК сказал на номинале тяга там + - лапоть. Edited June 22, 2020 by Kvasok I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W
bunik Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Да, потому что ИК сигнатура двигателя больше.при одинаковой температуре газов и режиме работы (не учитывая материал сопла и разный нагрев), если горелку и двигатель сделать примерно одинаковых размеров - ИК сигнатура будет сильно отличаться?
Recommended Posts