Нож в спину пятого поколения

[sivuch]

и как это все противоречит тому, что я написал???

Речь про 1982 год.

Официально МИГ-29 принят в 1983, но Р-73 вроде позже, точно не помню.

 

Дык, если на момент поступления Ф-15 и Ф-16 на вооружение у нас еще не было 4 поколения??? С чем еще сравнивать-то?

Разумеется с МЛА.Но само сравнение было произведено,скажем так,поверхностно.А в Сирии в это время были МС-ы,с которыми вообще сравнивать не хочется

[Good Archer]

Буков к моменту распада СССР было примерно 500-550 ПУ.

 

О, а как насчет всего остального (С-125, С-75, С-200, "куб", "круг", "оса", "шилка")?

Есть данные?

 

Вы про что? Если про пиковую мощность в импульсе или про среднюю?

 

Там не уточнялось, просто сказано - суммарная мощность всех источников помех.

[Civis]

О, а как насчет всего остального (С-125, С-75, С-200, "куб", "круг", "оса", "шилка")?

Есть данные?

С-200: 1900ПУ, С-75,125: 2500 ПУ(конкретно сколько из них 75-к и 125-к данных нет), Куб: 800-1000 ПУ, Круг-данных нет, можно предположить на основе состояния на 95-й, что их до было не более 600-700 ПУ, Оса: 800 ПУ, Шилка: 2500-3000 единиц.

[Good Archer]

Спасибо!

По-моему, получается как минимум не меньше, чем новья (БУк, С-300, "Тор").

Еще сюда не вошли "стрелы" самоходные.

[Civis]

Да, старья даже больше было.

[AlexHunter]

Спасибо!

По-моему, получается как минимум не меньше, чем новья (БУк, С-300, "Тор").

Еще сюда не вошли "стрелы" самоходные.

 

Естетвенно будет больше, но ЭТО УЖЕ НЕ СТОЯЛО НА ВООРУЖЕНИИ! А сколько Продали, этого!?

[Civis]

Естетвенно будет больше, но ЭТО УЖЕ НЕ СТОЯЛО НА ВООРУЖЕНИИ! А сколько Продали, этого!?

Это стояло на вооружении. И это количество ЗРК в СССР, а не количество выпущенных, экспортные здесь не учтены.

[AlexHunter]

Это стояло на вооружении. И это количество ЗРК в СССР, а не количество выпущенных, экспортные здесь не учтены.

 

автоматы ППС и пулеметы РПД тоже стоят на вооружении? А в запасниках их у-у-У

 

Еще раз , не стояли на вооружении! Осы и шилки с стрелами стоят, С-125-75 не стояли

[Civis]

Еще раз , не стояли на вооружении! Осы и шилки с стрелами стоят, С-125-75 не стояли

Достаточно глянуть количество советских зенитно-ракетных частей(в ПВО) чтобы понять что то количество С-300, которое имел СССР к 1990-му году покроет менее половины штатных потребностей этих частей. Что касается С-125, в 1990-м году они точно состояли на вооружении как минимум 2-х ЗРБР в Белоруссии, так же наряду с 75-ми имелись в ТурВО, СибВО, ЗабВО, ДВО. Причем именно НА ДЕЖУРСТВЕ. Книга есть такая замечательная "Советская армия в годы холодной войны (1946-1991)" под авторством Феськова, Калашникова(не того что фантазирует:)) и Голикова-там все подробно расписано. Вот данные на 1988-й год относительно войск ПВО СССР:

1 округ ПВО, 9 армий ПВО, 77 ИАП и 101 ЗРБР и ЗРП. Это не считая сил ПВО ВМФ. Вот и считайте;).

[Dmut]

Еще раз , не стояли на вооружении! Осы и шилки с стрелами стоят, С-125-75 не стояли

очень даже стояли, вплоть до развала союза и дальше, как минимум до 2000 (это что касается С-125 и Осы). сам видел в частях на дежурстве. да и меня самого натаскивали на такой дремучий комплекс, что вспоминать горько.

[Civis]

Осы и сейчас стоят в большом количестве.

[Wildcat19]

Пока мы спорим о судьбе 5-го поколения уже есть планы на 6-е http://nvo.ng.ru/armament/2008-05-23/8_aero.html?scroll=1:)

[dr.Spock]

Мне в этом фильме другое запомнилось: при всей жестокости системы, каждый военнослужащий остается человеком. У него есть права, ему оказывается квалифицированная мед.помощь, он в любой момент может сказать «стоп» и уйти. Офицеры четко знают границы дозволенного. По-вашему, это идиотская система?

 

 

 

Насчет того, что летчиков на западе учат быстро – какие ваши доказателства?(С) Согласно статьям ГудАрчера из ЗВО, в Европе процесс занимает не менее 4-5 лет, а если до ведущего, так и все 8 получается. При том, что перед поступлением в учагу претендент УЖЕ должен быть бакалавром как минимум. У мерикосов претендент (еще пиджаком) должен иметь образование в объеме колледжа или ему соответствующего, плюс лицензию гражданского пилота (любителя), плюс УЖЕ иметь офицерское звание. Плюс ВЛК, плюс вступительные экзамены. Да, действительно, они через год-полтора уже получают «крылышки». Но боевыми летчиками («МP», кажется) все равно становятся только через несколько лет стажировки во всяких учебных крыльях, центрах боевого применения и т.п. Учат глубоко.

 

.

 

Пардон за оффтоп , но вспоминается старый фильм "Интервенция"....:

"-Жорж Санды !...Бальзаки !...Добавим :- "Энштейны !"..:megalol:

КОРОЧЕ : школьная система образования в Штатах не "подогнана" под

поступление в ВУЗ ,вследствие чего там существует система колледжей,которые этот разрыв и штопают.Школа в штатах - это отдельная тема :Буш хотел свалить эту порочную систему-не удалось.Это огромный минус в системе образования данного государства , плюс огромная потеря времени и темпа.

Не надо пугаться громких названий типа "бакалавр" и "доктор" : они там ВСЕ после колледжей имеют такие погонялы после написания "научной работы " , у нас сравнимой с рефератом школьника или студенческого

УИРСа.Чего стоит вполне официальное упоминание таких светил научной мысли ,как "Доктор Кличко", "ДокторА биохимии"(?!?!!!) Дольф Лунсгрен(?) и Шарон Стоун. Уже смешно?:music_whistling:

Далее : система отбора летного состава намного либеральнее , чем у нас(имеется в виду, наши лучшие годы)и, с точки зрения ВЛК(допуски) ,так и системного образования(читай выше).Плюс НЕПРЕСТИЖНОСТЬ

профессии военного в общем и летной в часности...:cry:

Скачал фотки подбитой техники в Ираке :из битого Абрамса ниггер тянет ниггера...Если быть последовательным , то из этого фотосюжета

можно сделать вывод о системном кризисе в кадровой политике МО США...Что такое системный кризис ,надеюсь , обьяснять не надо хотя-бы на примере нашей общей Родины.:(

Теперь свои личные впечатления от общения со специалистами Запада :

(как с военными , так и по своей второй специальности - с врачами)- есть ребята дельные , есть такие дуболомы... что мигом улетучивается

все "постперестроечное благоговеяние" перед системой западной подготовки в частности и ваапще в целом.:cry:В чем действительно сильны они - так это в тренаже : все наглядно , без воды , все применительно к конкретному случаю...Минусы в этом тоже есть :

иногда с трудом отличишь фельдшера от врача.Не потму что фельдшер(парамедик) там силен , а потому , что врач не очень...

При гриппе - антибиотики , а зачем ?..Экспрессдиагностику элементарную без аппаратуры не в состоянии...Эх , хорошие денечки были ! Хоть раз в жизни себя супермненом почувсвовал хотя-бы перед такими недоумками (я на курсах там был :они меня учили).Это только маленькие примеры...

Далее: не надо думать , уважаемые вирпилы (и ПЗ , в особенности), что нагрузка у летчика ТА (к примеру F-22 или Су-27 ) НЕИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ ,чем к примеру у летчика ФА на Су-25 или А-10...С точки зрения престижности , может быть....Так СЧИТАЛОСЬ ,к стати всегда и у всех:cry:.

Но...В смысле нагрузки информационной за единицу времени и скорости вычислений при принятии решений так называемый интеллект у летчиков F22 и Су25(и широко обсуждаемый ПЗ) НЕ ЗАВИСИТ ОТ СЛОЖНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ и "18 режимов БРЭО в ДВБ"....

КОРОЧЕ : одинаково сложно ВСЕМ !!! ДАЖЕ советскому вертолетчику в Афгане на Ми-8, три раза уходившему от Стингера по зеркалу.

Теперь о фильме (имеется в виду "Солд Дж) :бред сивой кобылы.

И Ваше (ув. ПЗ) восхищение говорит о ПОЛНЕЙШЕМ НЕЗНАНИИ военной тематики в часности и системы обучения в целом...В вышеупомянутом фильме показана система не обучения а , извините ,банальный зад..очь с целью "устрашения потенциального противника " в общем , и таких неопытных , еще ничему качественно не обученных клиентов ,как Вы , ПЗ, в частности . Зачем ,скажите , показана разборка и сборка оружия , как у новобранцев , типа , кто быстрее... Они ,что , с улицы пришли , типа ,первый раз ? Списали парня с порванными связками на колене, но не выдержавшего допроса с пристрастием...Киборгов готовят ? Терминатора с Рэмбо пересмотрелись ?А сами выдержали-бы ? Да где вобще так готовят и чему с такой системой!?!?Если это действительно ЭЛИТА , то ТАМ не кирпичи на голове учат бить , как это делается банально в ДШБ...ТАМ специалистов готовят ,их действительно берегут а не ломают об колено и выбрасывают нафиг...Повторюсь для ПЗ :там показана подготовка , извините , зад..очей , которые , по выпуску (если-бы это было правдой) были-бы не "самые лучшие ", а самые е...тые...Пардон.Вас купили... Ваша ПЗ, так называемая "информированность " идет в диссонанс с банальным отсутвием навыков к анализу и элементарным логическим построениям . Спишем это на Вашу молодость . С уважением.

[DimKo]

dr.Spock без коментариев, как говорится в яблочко!!!!

[Blakk]

мда...

я же говорю, зря шапкозакидательные машины в утиль сдали...а по поводу текста-БРЕД...я вам в 100 раз хуже примеров из Российской действительности приведу...и что?

[Вуду]

Теперь свои личные впечатления от общения со специалистами Запада :

(как с военными , так и по своей второй специальности - с врачами)- есть ребята дельные , есть такие дуболомы... что мигом улетучивается

все "постперестроечное благоговеяние" перед системой западной подготовки в частности и ваапще в целом.:cry:В чем действительно сильны они - так это в тренаже : все наглядно , без воды , все применительно к конкретному случаю...Минусы в этом тоже есть :

иногда с трудом отличишь фельдшера от врача.Не потму что фельдшер(парамедик) там силен , а потому , что врач не очень...

При гриппе - антибиотики , а зачем ?..Экспрессдиагностику элементарную без аппаратуры не в состоянии...Эх , хорошие денечки были ! Хоть раз в жизни себя супермненом почувсвовал хотя-бы перед такими недоумками (я на курсах там был :они меня учили).Это только маленькие примеры...

- Ну, и здоровы ж Вы, д-р, врать! Про "паршивых врачей в США по сравнению с хорошими в России"... У меня дочь врач, училась в России, и вот уже 13 лет работает здесь, в Израиле, - мне было очень интересно все эти годы в том числе и сопоставление уровней подготовки врачей. Ваши поверхностные впечатления совершенно не соответствуют действительности, даже на примере родной Вам специальности, чего уж про подготовку лётчиков разглагольствовать всуе? :music_whistling:

Далее: не надо думать , уважаемые вирпилы (и ПЗ , в особенности), что нагрузка у летчика ТА (к примеру F-22 или Су-27 ) НЕИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ ,чем к примеру у летчика ФА на Су-25 или А-10...С точки зрения престижности , может быть....Так СЧИТАЛОСЬ ,к стати всегда и у всех:cry:.

- Она там меньше. Нагрузка больше у штурмовиков.

Но...В смысле нагрузки информационной за единицу времени и скорости вычислений при принятии решений так называемый интеллект у летчиков F22 и Су25(и широко обсуждаемый ПЗ) НЕ ЗАВИСИТ ОТ СЛОЖНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ и "18 режимов БРЭО в ДВБ"....

КОРОЧЕ : одинаково сложно ВСЕМ !!!

- Интеллект человеку даётся мамой и папой в момент зачатия, особенностью протекания беременности и родов у мамы, и интенсивностью умственной деятельности с детства, а вот сложность работы лётчика в воздухе чрезвычайно зависит от уровня автоматизации оборудования самолёта. Поэтому на F-22 лётчику работать гораздо легче, чем, например, на Су-27.

ДАЖЕ советскому вертолетчику в Афгане на Ми-8, три раза уходившему от Стингера по зеркалу.

- Несомненно, ему было трудно (если это не сказка - "Стингеры" там какие-то фиговые попались? :))

[DimASS]

тов. Вуду,а вы летали на F-22 и Су-27 и можете сравнивать?

[Вуду]

тов. Вуду,а вы летали на F-22 и Су-27 и можете сравнивать?

- Увы, не довелось. Только на Л-29, Ил-28, Ту-124ш-1 и Ту-134Ш. :( Судьба-злодейка, что ж поделаешь...

[Blakk]

вообще странно слышать про то "какие они все там дебилы"...

я извиняюсь, кто СССР прикончил? "западные дебилы" или "дебилы родные"?

извиняюсь, но столько идиотизма сколько было в ВС СССР-еще поискать надо в мире и вселенной...

[Taker]

вообще странно слышать про то "какие они все там дебилы"...

я извиняюсь, кто СССР прикончил? "западные дебилы" или "дебилы родные"?

извиняюсь, но столько идиотизма сколько было в ВС СССР-еще поискать надо в мире и вселенной...

 

Ну...... уж что здесь поделаешь.:(

[Ulrich]

Ругань удалена.

[Вуду]

P.S.-товарищ Вуду, а вы где в ВВС 26 лет отдавали? В летчиках, али техниках?

- В лётчиках, в лётчиках. Закончил в 1973-м Барнаульское ВВАУЛ по профилю ФБА - фронтовая бомбардировочная авиация. С 1973 по 1988 служил в Челябинском ВВАУШ правым лётчиком, командиром корабля, ст. лётчиком, командиром звена. С 1988 по 1995 - преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средств того же училища.

Ибо что бы так говорить надо много очень знать и много где побывать, посмотреть ситуацию с разных сторон.

- Насмотрелся, время было...

Так что прокомментируете подробней пожалуйста вот это:

Цитата:

dr.Spock: Летчики у НАС - дебилы

 

Вуду: Увы, их процент в ВВС СССР превышал все санитарные нормы. Не думаю, что положение сегодня улучшилось. :(

 

- Вот тут несколько десятков страниц - в том числе и моих комментариев:

http://forums.airbase.ru/2006/03/t37706--Sravnenie-programm-podgotovki-amerikansk.html

[ПЗ]

Повторюсь для ПЗ....

Спасибо, конечно, но при всем уважении, Родина явно потеряла еще одного гениального замполита. Политинформацию прочитал прям как в старые добрые. Проклятая империалистическая гидра извивается в предсмертных судорогах. И все бы ничего, но почему-то эти западные балбесы-недоучки, доктора, фельдшера и инженера к нам сюда не едут ума-разума набираться. Дураки наверное, не знают где Россия находится, вот и не едут. А наши гении от сохи почему-то хлебом не корми, все туда норовят выскочить. Не успеешь отвернуться, очередной толковый аспирант уже в Беркли загнивает. И ТАМ эти дураки (тьфу), эскплуататоры (тьфу) и капиталисты (тьфу) строят такие вещи до которых у нас даже фантасты еще не додумались. Марсоходы там всякие с табуретку размером, спутники-радары с метровым разрешением, беспилотники стратосферные, боинги углепластиковые и прочую дребедень. Еврейский заговор, не иначе. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, все хорошо...

[ПЗ]

Она там меньше. Нагрузка больше у штурмовиков.

 

- Интеллект человеку даётся мамой и папой в момент зачатия, особенностью протекания беременности и родов у мамы, и интенсивностью умственной деятельности с детства, а вот сложность работы лётчика в воздухе чрезвычайно зависит от уровня автоматизации оборудования самолёта. Поэтому на F-22 лётчику работать гораздо легче, чем, например, на Су-27.

А вы в каких попугаях нагрузку меряете? Это из личного опыта? Насчет интеллекта, я как старый большевик привык считать, что люди рождаются одинаковыми. И почитав статьи, которые арчер сканил, делаю вывод о весьма нехилых требованиях к желающим стать американскими летчиками. Автоматизация автоматизации рознь. Я не знаю, какой уровень автоматизации у F-22 или F-35. Я знаю (из первого поста данной ветки), что существуют не мурзилочные публикации,в которых данный вопрос у самих американцев вызывает беспокойство. Поэтому я и позволил себе проявить такое же беспокойство в отношении наших собственных разработок. И речь идет не о нагрузке на летчика в одном конкретном полете, где он выполняет конкретную задачу. Речь идет о сложности ОХВАТА одним человеком всего спектра задач, на которые рассчитана машина. Если вы утверждаете, что с течением времени сложность авиационной техники не возрастает, настоятельно советую немедленно садиться за докторскую. Ибо научный мир пока об этом не в курсе :0)))

[Good Archer]

Вообще-то именно поэтому на Ф-22 и Ф-35 предусмотрена очень продвинутая экспертная система - чтобы нагрузку на пилота снизить.