Будущее Черной Акулы

[Civis]

правильно. пускай она рухнет при условиях использования транспортных самолетов в противоджоночных целях.

К сведению Ка-50 стоит дороже транспортного Ан-26. И откуда вообще инфа что джонки у нас на транспортных самолетах гоняют???

кстати, гонять 20местный вертолет на поиск заблудившегося в горах аквалангиста - это тоже не от хорошей жизни.

Это от того что другого вертолета нет, поменьше.

[ljekio ulmar]

К сведению Ка-50 стоит дороже транспортного Ан-26. И откуда вообще инфа что джонки у нас на транспортных самолетах гоняют???

ну это я так шучу кособоко.

хотя ан-74мп всетаки модификация транспортника, со всеми вытекающими.

довольно большой самолет..

про цену в сравнении с ка-50 не скажу оттого что не знаю.

[Civis]

хотя ан-74мп всетаки модификация транспортника, со всеми вытекающими.

Ооо, этот аппарат имеется у авиации ПВ в количестве 10 единиц:).

[Good Archer]

где инфа что делают?

 

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29932

[ljekio ulmar]

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29932

вот и хорошо.

обидно будет, если столько опыта и сил гения сгниют с последним орленком.

[Good Archer]

Airwar говорит, что практическая дальность Ка-50 заявлена на уровне 1160км (ок.500 без ПТБ) при 2.5т бомбовой нагрузки.

 

При всем уважении, аирвар говорит другое:

 

Масса, кг пустого 7692 нормальная взлетная 9800 максимальная взлетная 10800

Если мы прибавим 2000 кг нагрузки + 300 кг пилот и снаряды к пушке , получим максимум 800 кг топлива.

 

для КА-29

 

Масса, кг пустого 5520 нормальная взлетная 11000 максимальная взлетная 11500

Итого при 2000 тоннах нагрузки топлива получается поболее 800 кг.

Кто дальше улетит?

[ljekio ulmar]

спроектировать птб - не такая трудная задача.

ну и что, что на вертолетах у нас птб вешать не принято, будет лишний повод начать.

[Uhu2]

Надо просто навесить ПКР на Ка-27.

А какую,если не секрет?Х-35 кажеться так и не завершена (если не свёрнут проэкт),более тяжёлую подвесить неполучиться-сильно сместиться ЦТ от оси НВ.Но это только начало...А про СУВ забыли? ведь её придёться ставить,а это полная переаботка всего оборудования,переделка планера,введение точек подвески,обучение экипажей применению наконец.Или она просто будет висеть балластом.И немного заблуждаетесь:Ка-27 не универсальный вертолёт,существуют модификации ПС,ПЛ,Ка-29,Ка-32А7 именно с Х-35 (счаз только увидел :-) ).Свободного объёма в физляже нет,всё занято оборудованием.Т.е. для придания транспортных функций его придёться демонтировать.Относительный (но небольшой по сравнению с семейством Ми) объём есть только на ПС-смотрите фильм "одиночное плаванье".

Это не ПКР, это самолет-снаряд.

Это в терминологии 50-х годов,сейчас это именуеться именно ПКР.

[Max Ader]

Х-35 кажеться так и не завершена

Кхм... Простите, а чем это индийцы стреляют и что не так давно откаталось на нашем РК :) ?

А про СУВ забыли?

СУВ для Урана - очень компактная и простая система. Хоть на грузовички в автосервисе ставь.

спроектировать птб - не такая трудная задача.

А ПТБ еще оторвать от площадки не надо уже, али они не весят ничего ;) ?

[ПЗ]

2 Civis:

Простите, Вы вице-адмирал или контр? Иначе не могу объяснить такого пренебрежения к форумчанам. Мы тут пытаемся какие-то умозкалючения (пусть дилетантские) строить, основываясь на фактах, ссылках, доводах и т.п. Все это вы игнорируете, вбрасывая голословные, ничем не подтвержденные реплики. Хотелось бы чуть ответственнее:

А чем ПКР отличается от не-ПКР?

а) специальной БЧ

б) траекторией полета

в) наличием собственной РЛС захватывающей подвижную цель на конечном участке

ЕМНИП у Х-31А кумулятивно-фугасная, вполне себе специальная.

У КС-1 не было специальной БЧ. Это не ПКР? - Это не ПКР, это самолет-снаряд.

У Х-31П нет собственной РЛС. Не ПКР? - Нет, не ПКР.

У Х-22П нет собственной РЛС. Не ПКР? - Нет, не ПКР.

У Х-15 баллистическая траектория. Это ПКР? - Нет, не ПКР.

Да ну. Наверное поэтому они постоянно участвуют в учениях и маневрах

Более точные данные на 2007-й: 30 единиц(СФ-16, БФ-6, ТОФ-6, КФ-2).

…по ящику лично лицезрел пару Ка-29…

На СФ сейчас точно больше, чем адын Ка-29..

К сведению Ка-50 стоит дороже транспортного Ан-26

Ооо, этот аппарат имеется у авиации ПВ в количестве 10 единиц

Ну и так далее. Вы бы хоть один из своих безапелляционных выпадов обосновали, а?

 

Вот для этого точно совсем не обязателен КА-50.

С берега может вообще кто угодно летать, если очень надо именно вертолет ОП - например, МИ-28. Или МИ-8.

А никто и не писал, что Ка-50 обязателен. Я предположил, что он МОГ БЫ это делать. И флот, который топит гигантские деньги, в бессмысленном строительстве подводных цеппелинов без ракет, от этого ТОЧНО не проиграл бы. О ценах говорить просто нечего. Нет никаких цен, потому что Ка-50 не производится в потребных количествах ни за какие деньги.

Реально, так и есть (за исключением Ми-28, ессно) – Ми-8 70-х годов пытаются привлекать для всех насущных задач флота. И реально, к сожалению, именно такие вот господа правят бал – упрямые и близорукие. В результате:

-флот не способен решать ВООБЩЕ никаких задач, кроме парадов – ни малых, ни больших;

-КБ и завод – основные поставщики морских вертолетов приказали долго жить;

-морская авиация на последнем издыхании;

-горе-флотоводы продолжают в уютных кабинетах на берегу чертить жирные стрелы на глобусе финского залива.

Все довольны, все смеются.

[ПЗ]

2 GoodArcher: Я цифры с airwar воспринимаю исключительно как ориентировочные, в нулевом приближении. Но при всем уважении, вот они:

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html#LTH

Практическая дальность, км 1160

Дальность действия, км 460

 

http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html#LTH

Практическая дальность, км 800

Дальность действия, км 180

 

По Ка-29 очень рекомендую спецвыпуск МА, который я выше приводил, целиком посвященный 830 окплвп. Там люди пограмотнее нас с вами пишут, что реальный радиус действия с указанной нагрузкой - 100км. Возможно, в реальной жизни положено по возвращении иметь определенный гарантийный запас топлива - море есть море.

 

Я эти цифры с другой целью приводил: они показывают, что Ка-50 даже в нынешнем сугубо сухопутном виде соизмерим по радиусу действия с имеющимися морскими вертолетами. Если флот сейчас доволен, то и радиус Ка-50 его вполне устроила бы на первых порах. А если нужен дальний перелет - придумать ПТБ, или внутри еще один бак втиснуть вместо какого-нибудь "сухопутного" оборудования.

 

Кстати, насчет работы с палуб кораблей. Еще раз повторяю: здесь и сейчас на нашем ВМФ нет постоянного базирования вертолетов на каораблях. Вертолет (сменный,в зависимости от решаемой задачи) прибывает на палубу только на время похода:

раз:http://www.milrus.com/vmf/1143.5.shtml

два:http://www.milrus.com/vmf/1164.shtml

три:http://www.milrus.com/vmf/1144.shtml

четыре:http://www.milrus.com/vmf/956.shtml

пять:http://www.milrus.com/vmf/1155.shtml

шесть:http://www.milrus.com/vmf/1174.shtml

Мало?

[Civis]

ПЗ

Простите, Вы вице-адмирал или контр? Иначе не могу объяснить такого пренебрежения к форумчанам. Мы тут пытаемся какие-то умозкалючения (пусть дилетантские) строить, основываясь на фактах, ссылках, доводах и т.п. Все это вы игнорируете, вбрасывая голословные, ничем не подтвержденные реплики. Хотелось бы чуть ответственнее:

Собственно то что ПРР не является ПКР думаю не нужно ссылками через каждое слово подтверждать? Насчет цифорок могу подтвердить ссылками, коли надо. И знаете ли "Ту-22 доживают свой век" являются подтвержденными репликами?

Ну и так далее. Вы бы хоть один из своих безапелляционных выпадов обосновали, а?

Хех, где там выпады увидели?

[Civis]

По Ка-29 очень рекомендую спецвыпуск МА, который я выше приводил, целиком посвященный 830 окплвп. Там люди пограмотнее нас с вами пишут, что реальный радиус действия с указанной нагрузкой - 100км. Возможно, в реальной жизни положено по возвращении иметь определенный гарантийный запас топлива - море есть море.

Кстати 29-е были не только в 830-м ОКПЛВП, т.к. БДК пр. 1174 имелись не только на СФ.

[Good Archer]

2 GoodArcher: Я цифры с airwar воспринимаю исключительно как ориентировочные, в нулевом приближении.

 

Но при всем уважении, вот они:

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html#LTH

Практическая дальность, км 1160

Дальность действия, км 460

 

http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html#LTH

Практическая дальность, км 800

Дальность действия, км 180

 

Маленькое но : там не указана нагрузка, при которой эта дальность достигается!!!!

 

Там люди пограмотнее нас с вами пишут, что реальный радиус действия с указанной нагрузкой - 100км.

 

Вот-вот. У КА-50 он будет тоже не фонтан.

Самое надежное - прикинуть по массе топлива.

И здесь КА-50 явно сливает КА-29-му.

 

Что касается "нужности" - после развала СССР и списания кучи кораблей осталось довольно много вертолетов, которые и летают с берега. Поэтому КА-50 морякам не нужен.

 

И вообще, иметь два одинаковых по задачам вертолета, но абсолютно разной конструкции - блажь.

Неважно, будет это МИ-28 или КА-50 - он должен быть ОДИН. Пускай и в разных модификациях.

[Civis]

http://www8.brinkster.com/vad777/russia/navy/ma/ma.htm

Насчет численности Ка-29.

[ПЗ]

Ссылка не открылась.

Зато вот эта открылась: http://www.forumavia.ru/forum/8/8/233714629341859047021211867288_1.shtml?topiccount=2

Где-то наши армады Ту-22 с их жидкостными ПКР?.. Должно быть, все к параду готовятся.

[Civis]

ПЗ

Ссылка не открылась.

Все там открывается, сайт очень полезный кстати, попробуйте так:http://www8.brinkster.com/vad777/glavn.htm

Зато вот эта открылась: http://www.forumavia.ru/forum/8/8/233714629341859047021211867288_1.shtml?topiccount=2

Где-то наши армады Ту-22 с их жидкостными ПКР?.. Должно быть, все к параду готовятся.

И к чему это? Или пиратов надо Тушками стратегическими гонять? По данным MB-2007 имеется 274 Ту-22М(в т.ч. 172 Ту-22М3(124 в ДА, 48 в МА), 10 Ту-22МР в МА и 92 Ту-22М2 в резерве на базах хранения).

[Good Archer]

Там и правда через раз открывается, просит зайти после полуночи.

Но сайт ценный.

[ПЗ]

http://www8.brinkster.com/vad777/glavn.htm

??? Таких сайтов в инете по 3р за пучок. Мало того, что нет источников (цифры от балды), еще и данные 92г! 15 лет прошло, кто не в курсе. 15 лет полураспада без пополнения, ремонта, запчастей, денег и квалифицированных специалистов. И что это за цифры? Списочный состав? Число боеготовых? Число исправных? 143 Су-17 с базированием в Овруче :-) Это Украина. В ВС РФ Су-17 списаны. Как верить таким ссылкам?

Для справки, Ту-22М2 снят с производства в 1984, Ту-22М3 – в 1993 (реально, после 1991 почти не выпускался, см. Авиация и Космонавтика за 2000г). НК-25 также 15 лет не производят. Ремонт и обслуживание безумно дорогое. Я только 2 завода нашел, которые этим занимаются: http://www.ypag.com.ua/cat/kompaniy24899/s427016855.html, http://www.vertolet-media.ru/company/repair/150arp/ и стоит удовольствие всего-навсего http://www.volga-konkurs.ru/catalog/13981/13984/28717/. По-прежнему считаете, что самолеты 1984г.в. сейчас в строю? Аналогичный вопрос по Ка-29.

 

Или пиратов надо Тушками стратегическими гонять?

А чем их надо гонять? Не вижу препятствий, чтобы этим занимались Ка-50. Также как и патрулированием морских границ. И борьбой с браконьерами. И демонстрацией флага. Плюс участие в учениях по отражению/поддержке высадки десанта. Только жизнь показывает, что флоту лучше вообще без вертолетов. И без самолетов. Адмиралам спокойнее.

[Redav]

...

Неужели Ми-28 лучше (проще дешевле и тд) чем КА-50? у "Акулы" длинный боевой послужной список, а что есть у Ми-28 кроме непродолжительной долбежки по полигонам в "условиях, приближенных к боевым"?

Ми-28А соперник Ка-50 НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ и НЕ ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ:smartass:

"основному "Ми-28Н придется конкурировать с Ка-52... после ГСИ "Алигатора" ИМХО появится масса вопросов:smilewink:

Сравнение Ми-28Н и Ка-50 не уместно и не корректно...

[Валерий]

Ми-28А соперник Ка-50 НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ и НЕ ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ:smartass:

"основному "Ми-28Н придется конкурировать с Ка-52... после ГСИ "Алигатора" ИМХО появится масса вопросов:smilewink:

Сравнение Ми-28Н и Ка-50 не уместно и не корректно...

Ваш креатив - образчик мысли, слога,

До Вас такого точно не писали!

Вам будет зачтено пред ликом Бога,

Что Вы его для нас публиковали...©не я

[Redav]

Неужто похвалили, или поругали?

Зато в стихах мне мысли излагали.

И не беда когда Redav ее глубины не познал

Зато красивыми словами ему все автор рассказал.

[Good Archer]

Мало того, что нет источников (цифры от балды), еще и данные 92г!

 

В файлике данные на 2005 год.

ma.zip

[Civis]

ПЗ

Таких сайтов в инете по 3р за пучок.

Сайт на самом деле составлялся спецами из ГСПО.

Мало того, что нет источников (цифры от балды)

Разуваем глаза, там везде указаны источники.

еще и данные 92г!

Вообще то 2005-го и даже 2007-го. Самые старые 2000-го от ДОВСЕ.

Ремонт и обслуживание безумно дорогое.

Я понимаю, ремонт сложной военной техники вообще всегда дорогой, но тем не менее Тушки летают.

По-прежнему считаете, что самолеты 1984г.в. сейчас в строю?

Ту-22М2 все в резерве, да и М3 первых выпусков тоже.

Аналогичный вопрос по Ка-29.

Ну раз на учениях ВМФ светятся регулярно, то пожалуй да.

Не вижу препятствий, чтобы этим занимались Ка-50.

Одно препятствие я все же вижу. Радиус действия Ка-50, не дотянет до Африки, а в наших водах пираты перевелись давно.

Также как и патрулированием морских границ.

Дык, а чем в такой ситуации Ми-8 хуже?? По-моему на дешевле намного выходит.

И борьбой с браконьерами.

Применять боевой противотанковый верт для борьбы с браконьерами... До такого даже янки с их какосами не додумались:)

Плюс участие в учениях по отражению/поддержке высадки десанта.

Вы могли бы объяснить толком на чем они базироваться будут(неужто на Кузе? А ангар под Ка-27 на других кораблях вместит Ка-050?). А еще есть ли у РФ такие амфибийные силы вообще для которых нужна была бы поддержка вертолетов?:) По типу американских Тарав и Эссексов с Кобрами на борту..

[ПЗ]

Jane контора авторитетная, хоть и не первая инстанция. Приведен списочный состав по открытым данным. Приняв за нулевое приближение, имеем всего два полка (924 гв омрап, 568 гв огмсап) Ту-22 и один 830 окплвп Ка-29 (плюс единичные на ТОФ и БФ). То же по всем типам. Даты я выше приводил. По ремонту ВВТ в 90-е думаю, иллюзий нет. На засыпку: сколько из 40 Ту-22 и 10+ Ка-29 осталось в летном состоянии? Треть? Четверть? Сколько еще протянут машины 20-30 летнего возраста? Картина не печальная, а ужасающая. Через 5 лет дальность наших морских вертолетов будет 0.0 км. Флотоводы взяли курс на образец ВМФ Украины/Абхазии :-(

Мысли по Ка-50 я приводил. Есссно, речь не о прямых поставках Ка-50 на флот в нынешнем виде. Как минимум нужны складные лопасти, съемные крылья, морское исполнение всех агрегатов, морские средства навигации и связи, «морской» автопилот с широкой автоматизацией и т.п. Не исключена возможность пересмотра состава вооружения, включая ПКР (не стратегические). И конечно, нужен ночной вариант. Была бы работа начата 10-15 лет назад, сейчас был бы опытный образец на ГСИ, как с Ми-28. Флот в отличие от армии, имеет опыт, специалистов и инфораструктуру для работы с соосниками Камова, так что гордиев узел был бы разрублен раз навсегда.

Базирование морского Ка-50 вижу аналогично Ка-27/29. Постоянная дислокация на берегу (Остров, Североморск, далее со всеми). Оттуда же полеты на патрулирование границ, прибрежной зоны, учения по отражению десантов и т.д. В случае необходимости, перелет на любой из имеющихся кораблей с вертолетной площадкой (список выше) и в составе ордера, в круиз куда прикажут. В Швецию, в Африку, в Австралию… Повторяю, так работают Ка-27 и (вероятно) Ка-29 и особых вопросов не возникает. Ка-27 неоднократно несли службу в самых отдаленных уголках мирового океана. Что мешает сейчас держать на важных коммуникациях посменно малую группу кораблей с одним-двумя вертолетами на борту? Учитывая сложившуюся картину, блох в ТТХ вылавливать поздновато. Другого нет. И не будет.