Ми-28 вводят в строй

[dr.Spock]

Невнимательно чтение. Читать просьба внимательно:) У меня было написано Боевого! Не того, который может зависнуть с буем или с лебедкой, а боевого, созданного для перегрузок и различных критических ситуаций.

Но это победа ничего не доказала, т.к. результатом настоящей победы было бы серийное производство, не так ли?:)

001. В Советской морской пехоте в 70-е, 80-е , 90-е НЕ использовались вертолеты Миля ...

Только Камов...Даже для непосредственной поддержки войск.Даже в Чеченской кампании , в видеохронике : летят себе Ка (28.. ? , 32..?) с блоками в горах...

002. Не так ...Ну так мы докотимся до римского:"Пусть проигравший плачет"...

Или до опереточного , типа :"Кто шляпку спёр , тот тётку и пришил"...

Сии "победы" на оборонные заказы часто выходят боком : вспомним американцев с их М-16...

[dr.Spock]

я еще раз повторю вопрос, который был возможно в иной форме:

чем камов так фатально отличается от миля, помимо собственно соосности?

это не летающая табуретка, не какой-либо экзо-проект, ни чтото из разряда "такого мы доселе не видали".

если смотреть на внешнюю сторону дела - милевский в-т гораздо менее похож на своих предшественников, чем камовский на своих.

тем не менее, его упорно сравнивают с крокодилом, вменяя это за благо.

покажите мне хоть одно концептуальное решение, перекочевавшего с 24 на 28, помимо сугубо внутренних, незаметных неконструктору.

наверное, звучит ламовато, но тем не менее?

А чё особенного хотя-бы в компоновке Ми-28 ? Компонока его была решена еще при разработке 24-ки.Но приняли ТОЛЬКО 24-ку...Да и принципиальное различие между 28 и 24 только в десантном отделении у крайнего.

А так и с Апачем - близнецы-братья. В смысле - ничего революционного у 28-го нет.Если Ка-50 хотя-бы ругают АЖ агличане (что подозрительно и уже смешно : пусть выдадут лучше) , то тогда пусть уважаемые оппоненты приведут высказывания супостатов и по 28-му. Плиз. Что-бы их никто не подозревал в передергивании фактов и в заангажированности.

[Redav]

Да потому, что гребаная мартышка управляет прицельной системой. пушкой, ...

В цирке медведи катаются на велосипедах и что с того.

 

и может заметить опасность в виде пуска ПЗРК,

ПЗРК как правило пускают сзади, а тот сектор для мартышки "закрыт" Ну а "в лоб" и летчик пуск ПЗРК без труда увидит.

 

огня стрелкового оружия,

если на поле боя стрельба идет меж воюющими, то как мартышка определит, что вон тот желтенький огонек по вертолету, а вон те не по нему...

 

в конце концов может до боли в глазах вглядываться в подозрительную точку своим визгом предупреждая илота занимающегося пилотированием о опасности

треснете ее по макове. Нефиг пялиться в одну точку, война не кино что бы пиксели на телевизоре разглядывать. И визг нефиг ей поднимать... пусть лучше пялится в прицел, а то уже два ПТУРа потеряли и задачу все еще не выполнили... :D

 

Гм, напомни мне на Ми26 часто применялись в кчестве вертолетов огневой поддержки?

если для выполнения огневой поддержки одного летчика мало и надо двух, то наверно выполнение транспортно-боевых задач еще сложнее занятие раз на Ми-8 троих посадили, а Ми-6 вообще острашенно опасные полеты выполняет судя по количеству экипажа... :D

 

И что интересно попробуй где сократить "лишнего" человечка, то сразу крик - без него ни как... Только в Ми-26 это почему-то считается приемлемым, а на ударниках нет.

 

Вашим конструкторам? Это тем которые после ка50 ка 52 сделали?

Нашими, батенька, нашими. Теми кто советско-российские конструкторы, летчики, техники, студенты и т.д. и т.п.

[reg_zero]

А чё особенного хотя-бы в компоновке Ми-28 ?...Да и принципиальное различие между 28 и 24 только в десантном отделении у крайнего..

Пришел знающий и все на свои места расставил - Никаких отличий ,только в названии:D.

А так и с Апачем - близнецы-братья. В смысле - ничего революционного у 28-го нет.Если Ка-50 хотя-бы ругают АЖ агличане (что подозрительно и уже смешно : пусть выдадут лучше) , то тогда пусть уважаемые оппоненты приведут высказывания супостатов и по 28-му. Плиз. Что-бы их никто не подозревал в передергивании фактов и в заангажированности.

И чем же Ми28 близнец с Апачем?

[dr.Spock]

Как минимум, что несмотря на все попытки угробить эту машину, она все же пошла в серию.

Грубовато как-то.Не по христиански.Никто её не гробил.А Павлов её действительно очень, очень "полюбил"...В Чечне действительно воевала 50-ка. И очень нелохо по сранению с 24 . Но почему-то 28-й машины там не оказалось.Или я Вас не до конца понял , что , типа, направить 28-ю в Чечню наравне с Ка , было кем-то приравненно с попыткой её угробить ?:music_whistling:

Раз в России действительно боятся сделать реальные одновременные сравнительные испытания обеих машин , то что-то меня начинают мучать смутные сомнения...когда Ка одним махом загоняют в непроходные.

[reg_zero]

В цирке медведи катаются на велосипедах и что с того.

 

 

ПЗРК как правило пускают сзади, а тот сектор для мартышки "закрыт" Ну а "в лоб" и летчик пуск ПЗРК без труда увидит.

 

 

если на поле боя стрельба идет меж воюющими, то как мартышка определит, что вон тот желтенький огонек по вертолету, а вон те не по нему...

 

 

треснете ее по макове. Нефиг пялиться в одну точку, война не кино что бы пиксели на телевизоре разглядывать. И визг нефиг ей поднимать... пусть лучше пялится в прицел, а то уже два ПТУРа потеряли и задачу все еще не выполнили... :D

 

 

если для выполнения огневой поддержки одного летчика мало и надо двух, то наверно выполнение транспортно-боевых задач еще сложнее занятие раз на Ми-8 троих посадили, а Ми-6 вообще острашенно опасные полеты выполняет судя по количеству экипажа... :D

 

И что интересно попробуй где сократить "лишнего" человечка, то сразу крик - без него ни как... Только в Ми-26 это почему-то считается приемлемым, а на ударниках нет.

 

 

Нашими, батенька, нашими. Теми кто советско-российские конструкторы, летчики, техники, студенты и т.д. и т.п.

Как нелестно то о "мартышках" Ай яй нехорошо так о своих согражданах воюющих и за Вас тоже.

Другой вариант событий - берем "мартышку" под ником Redav и сажаем по необходимости(ну нет никого больше) на место мартышки

Redav убьет Всех - один останется?Если да -то сколько раз получит по маковке?Сколько ПТУР уйдет в молоко?

Маковка не треснет?

[Redav]

Да пожалуста. Камову возможность экспериментировать и строить вертолеты позволило неограниченное государственное финансирование. Любая иная фирма, существующая за счет дохода от продажи своих вертолетов, проводя такой НИОКР, который мог себе позволить Камов в Советском Союзе, разорилась бы еще до начала серийного производства сколь-нибудь летно пригодной машины.

МВЗ, Роствертол, КВЗ, ЦАГИ построены в союзные времена на личные сбережения нынешних акционеров, Миль за собственные деньги вел исследования одновинтовой схемы или может ту еще про авторство и прочие несуразности будем говорить?

Говорите, да не заговаривайтесь (с)

Edited December 24, 2008 by Redav

[Redav]

Как нелестно то о "мартышках" Ай яй нехорошо так о своих согражданах воюющих и за Вас тоже.

Так reg_zero взялся нас поучать не зная даже, что есть "мартышка" :huh: :doh: Вам извесно кто прячется за словами-терминами "гоблин", "корова", "бараны" :lol:

Милейший вы мне все чаще напоминаете ребенка гордого от того, что его посадили за сто со взрослыми после того как он прочитал стишок.

вам извесно кто прячется за словами-терминами "гоблин", "корова", "бараны" :lol:

 

...

Redav убьет Всех - один останется?...

и здесь вы мимо кассы... НЕ может Redav убить всех - один остаться. В операторской кабине НЕТ органов управления вертолетом. Если Redav один остался, то в командирской кабине труп, а значит заваливается вертушка на бок, а высоты нету и "выйти из кабины" нет возможности. остается сделать простое и вечное - умереть.

маковка, маковка... тыковкой надо думать когда вводные пытаетесь придумать...

[dr.Spock]

Павлова действительно можно заподозрить в почти бескорыстной

заинтересованности.Если-бы... не его мягкая посадка после

пенсии.В Америке это называется армейским лобби.В чистом

виде.Привыкайте к правде...Без фанатизма, так сказать , со

стороны наших уважаемых вертолетчиков .А Ка в Чечне всё-таки

воевал. В горах не было 28-го . Почему ? История об этом

умалчивает.Парадокс напрашивается сам собой : не было-бы Павлова

- был-бы 28-й в горах наравне с 50-м.Как миленький. В любой более

нормальной державе именно так тендер и проводят.

[reg_zero]

Так reg_zero взялся нас поучать не зная даже, что есть "мартышка" :huh: :doh: Вам извесно кто прячется за словами-терминами "гоблин", "корова", "бараны" :lol:

Милейший вы мне все чаще напоминаете ребенка гордого от того, что его посадили за сто со взрослыми после того как он прочитал стишок.

вам извесно кто прячется за словами-терминами "гоблин", "корова", "бараны" :lol:

 

 

и здесь вы мимо кассы... НЕ может Redav убить всех - один остаться. В операторской кабине НЕТ органов управления вертолетом. Если Redav один остался, то в командирской кабине труп, а значит заваливается вертушка на бок, а высоты нету и "выйти из кабины" нет возможности. остается сделать простое и вечное - умереть.

маковка, маковка... тыковкой надо думать когда вводные пытаетесь придумать...

Значит даже по тыковке не помогло :doh:.

Начнем кидатся терминами - ну тогда ответьте что такое "кормилец","яйцо" и "ухо".

Хреновая из Вас "мартышка"...

[Redav]

Redav с Вас требуется примерно 50 миллионов USD на прведение программы сравнительных государственных испытаний.

Что, нет? Тогда рекомендую перестать заниматься дешевой демагогией.

Тогда чего поднимаете пыль до небес уверя, что один вертолет форева, а другой бяка. :)

 

Когда встал вопрос о том, что "принятый на вооружение вертолет" в войска не поставляется и перспективы его поставок близки к нулю, то ни о каких ГСИ вопрос даже и не ставился. Тем более, что было решение и о принятии на вооружение Ми-28, тогда же после прекращения конкурса и не объявления победителя, а его назначения. Ну назначили и назначили, поигрались военные с "чемпионом" и наигрались. А Ка-52 Ми-28Н не конкурент. ...

022, принятый на вооружение вертолет Ка-50 на строился по причине отсутствия финансов у государства. "Игрался" замгендиректора, ах да он тогда погоны имел и его почему то не смутило, что его хлопцы скоро на метлах будут летать, ему и Ансат не ко двору пришелся, толи дело Ми-2 с его дежурным отказом двигателя. При тогдашних налетах в два десятка часов у курсантов, хорошая вещь для самоубийства в самостоятельном полете...

конечно не конкурент :), только вот окончания ГСИ подождем для начала... а дальше жизнь покажет...

Edited December 24, 2008 by Redav

[Redav]

...

Начнем кидатся терминами - ну тогда ответьте ...

...

Вы же нормальный пацан и должны помнить про НЕ обязаловку :smilewink:

Тем паче мной используются термины по делу и к месту, а у вас они все как-то невпопад и в исковерканной форме...

Edited December 24, 2008 by Redav

[reg_zero]

Вы же нормальный пацан и должны помнить про НЕ обязаловку :smilewink:

Ну,так уж вышло что большую часть жизни прожил в Мары.

Но почему убили Вашего командира? Как Вы это допустили? Именно Вы должны были смотреть за угрозами и их уничтожать.

Вас даже освободили от пилотирования - только театр боевых действий...

При небольшой высоте полета Вам все же повезло именно от того что Вы были на машине Миля.

Вы упали ,но остались живы.

 

 

В нормальной форме используются термины:smilewink:

Edited December 24, 2008 by reg_zero

[dr.Spock]

Пришел знающий и все на свои места расставил - Никаких отличий ,только в названии:D.

Поторяю еще раз :принципиальное отличие изначально у 24 с 28 было в десантном

отделении .Идеи закладывались одновременно :их было по этой теме не так много , что-бы вертолеты уж очень сильно отличались при вилке этих самых идей :вспомним Хьюи и Кобру , Апач и Блэк Хок , 8-ка и 24-ка ...Отсюда 24-ка и 28-ка на уровне 70-х вообще из одной утробы(как тогда их и задумывали).

Но , как говорит история ,случилась злая шутка : военные очень сильно заитересовались

концепцией , раскрученной самим-же Милем "воздушного БМП" до

такой степени , что сочли чисто боевой вариант излишним.Решили

получить все в одном флаконе...А могёт , решили сделать

асиметричный ответ врагам, типа , пойдем своим путем...Теперь

вернулись назад.В теплые 70-е.

И чем же Ми28 близнец с Апачем?

 

002. Да всем он похож на Апач ! :)Кто разбирается в технике ,

правда , найдет 10 отличий...Только одна неувязочка: кто идет

первым , всегда рискует.Кто - по следам идет , типа японцев , учитывая

набитые шишки , делает лучше .Здесь совсем наоборот: осталось лет

пять-семь поелозить напильником (имеется в виду комплекс

вооружения) и "ляля засверкает".

Edited December 24, 2008 by dr.Spock

[reg_zero]

Поторяю еще раз :принципиальное отличие изначально у 24 с 28 было в десантном

отделении .Идеи закладывались одновременно :их было по этой теме не так много , что-бы вертолеты уж очень сильно отличались при вилке этих самых идей :вспомним Хьюи и Кобру , Апач и Блэк Хок , 8-ка и 24-ка ...Отсюда 24-ка и 28-ка на уровне 70-х вообще из одной утробы(как тогда их и задумывали).

Но , как говорит история ,случилась злая шутка : военные очень сильно заитересовались

концепцией , раскрученной самим-же Милем "воздушного БМП" до

такой степени , что сочли чисто боевой вариант излишним.Решили

получить все в одном флаконе...А могёт , решили сделать

асиметричный ответ врагам, типа , пойдем своим путем...Теперь

вернулись назад.В теплые 70-е.

 

 

002. Да всем он похож на Апач ! :)Кто разбирается в технике ,

правда , найдет 10 отличий...Только одна неувязочка: кто идет

первым , всегда рискует.Кто - по следам идет , типа японцев , учитывая

набитые шишки , делает лучше .Здесь совсем наоборот: осталось лет

пять-семь поелозить напильником (имеется в виду комплекс

вооружения) и "ляля засверкает".

 

00000.Вы опять забыли принять таблетки?Тогда клизмирование.

 

00001.Как все просто то...взяли и из летающего танка слепили летающий БМП и вернулись во времена Брежнева.

Если отличие лишь в грузовом отсеке ,видать вы еще тот знаток.Матерый...

Мне общение с Redav достаточно(он хоть тАкими словами не сорит)Да и интересней с ним,не смотря на изощренный диалог.

 

00002.Ничего общего с Апачем я не вижу,кроме того что - тоже вертолет(они похожи грузовыми отсеками,как братья)

Т-34 и Т-90 из одного железа сделаны.Тоже на гусеницах ,а Абрамс вообще копия.Правильная логика.

 

00003.Как говорят японцы - сделайте себе сеппуку...

Edited December 24, 2008 by reg_zero

[022]

Павлова действительно можно заподозрить в почти бескорыстной

заинтересованности.Если-бы... не его мягкая посадка после

пенсии.В Америке это называется армейским лобби.В чистом

виде.Привыкайте к правде...Без фанатизма, так сказать , со

стороны наших уважаемых вертолетчиков .А Ка в Чечне всё-таки

воевал. В горах не было 28-го . Почему ? История об этом

умалчивает.Парадокс напрашивается сам собой : не было-бы Павлова

- был-бы 28-й в горах наравне с 50-м.Как миленький. В любой более

нормальной державе именно так тендер и проводят.

А уважаемый, так это Вы готовы государству 50 миллионов баксов отвалить на сравнительные испытания. Итак, куда за деньгами подъехать?

А тоже денег нет, так и не надо чирикать по теме, где не только чирикать, а думать надо. Сравнительные испытания стоят денег, немалых денег. Кроме того, нужны еще и вертолеты, которые надо сравнивать и которые тоже стоят денег. Дабы не затягивать программу, её проводят на нескольких машинах, отдельно ЛТХ и навигация, отдельно боевое применение. Как минимум нужно 2 борта.

И где Павлов мог взять второй борт у камовцев. А с одним камовским бортом сравнительные испытания все еще тянулись. Так что он принял на тот момент единственное и единственно правильное решение. Ввиду невозможности провести полноценные сравнительные испытания. Ну а то, что он ушел потом работать на Роствертол, так не на МВЗ же в замы Генерального, как некий господин, который после прекращения сравнительных испытаний, организатором которых он был и который назначил победителем Ка и тут же оказался в кресле зама Генерального. А в 1986 году эта должность значила куда больше, чем нынешнее положение Павлова.

Да, а слухи о Ка-50 в Чечне сильно преувеличены. Его применение там абсолютно ничем не отличалось от работы на полигоне. Те же, заранее выявленные цели, такое же полное отсутствие противодействия противника. А война, знаете ли, начинается при боестолкновении с противником, а при отсутствии оного это всего лишь приятная прогулка.

[022]

022, не валите с больной головы на здовую. Вы свое НЕ компетентное мнение высказали и ответ получили со ссылками на документ и авторитетные источники.

....бла-бла-бла-бла...

Увы, кухня ждет дешевую рабочую силу. А пока Redav на кухне чистит картошку, пусть вспомнает график зависимости потребной мощности от скорости. А заодно, что если сравнивать баранов и ворота, то корреляцию зависимости между ними найти найти невозможно, хотя оба эти парметра обычно очень близко находятся друг от друга.

[022]

, ему и Ансат не ко двору пришелся, толи дело Ми-2 с его дежурным отказом двигателя. При тогдашних налетах в два десятка часов у курсантов, хорошая вещь для самоубийства в самостоятельном полете...

конечно не конкурент, только вот окончания ГСИ подождем для начала... а дальше жизнь покажет...

поподробней про дежурные отказы двигателя у Ми-2. Когда, где, на каких машинах, когда был регламент, где делали, кто , кто расписывался в паспорте, кто принимал машину, фамилия авиатехника и так далее.

Но сдается мне, это ваш очередной треп, типа извечного акулофилского об отрубании хвостов у классической схемы практически в каждом вылете.

[Guest RamL]

Читал читал, и понял что суть в том что каждый хвалит свою лошадь, как ни крути.

А может пусть каждая из спорящих сторон выложит достоинства и недостатки машин. Будет хоть какая то картинка. А то что я читаю так это "хвосты отрубленные", "четыре глаза лучше двух". и ГСИ. Причем уже 272 страница а воз и ныне там.

[reg_zero]

Читал читал, и понял что суть в том что каждый хвалит свою лошадь, как ни крути.

А может пусть каждая из спорящих сторон выложит достоинства и недостатки машин. Будет хоть какая то картинка. А то что я читаю так это "хвосты отрубленные", "четыре глаза лучше двух". и ГСИ. Причем уже 272 страница а воз и ныне там.

Неверно - одни спорят, что все равно лучше,несмотря ни на что.

Вторые отстаивают честь другой машины незаслуженно обвиненой во всех грехах.

С примесью фамилий и званий.Правда есть,но найти ее невероятно сложно.

Со стороны Ми28 выкладывалась такая информация в простом виде.

Со стороны Ка-50 все еще ждемс.

 

Хотя и так(ИМХО) все понятно.

Edited December 24, 2008 by reg_zero

[Jameson]

Э, где? Хочу посмотреть. пока видел ролик Mi-28 против Ка-50 с ядовитми замечаниями в адрес камовцев :) Например про фильм "Черная акула" . Хотя мишек в разных фильмах и играх больше чем в природе, наверное :) Включая Ми-28, хотя в фильмах не видел его..

 

Про отрубание хвоста в кажом вылете было не больше чем про перехлест в каждом вылете.

[Andron]

Неверно - одни спорят, что все равно лучше,несмотря ни на что.

Вторые отстаивают честь другой машины незаслуженно обвиненой во всех грехах.

С примесью фамилий и званий.Правда есть,но найти ее невероятно сложно.

Со стороны Ми28 выкладывалась такая информация в простом виде.

Со стороны Ка-50 все еще ждемс.Хотя и так(ИМХО) все понятно.

Вот эта фраза и показывает однобокое отношение к модели вертолёта. Любой, кто впервые зайдёт в эту ветку, поймёт, что ты сторонник МИ-28, и плевать хотел на доводы другой стороны.

[dr.Spock]

А уважаемый, так это Вы готовы государству 50 миллионов баксов отвалить на сравнительные испытания. Итак, куда за деньгами подъехать?

А тоже денег нет, так и не надо чирикать по теме, где не только чирикать, а думать надо. Сравнительные испытания стоят денег, немалых денег. Кроме того, нужны еще и вертолеты, которые надо сравнивать и которые тоже стоят денег.

Дальше не надо...Уже начали считать копейки , которые Родина выхлестывает ежесекундно , круглосуточно , без перерывов...К теме авиации это не имеет никакого отношения . К теме выбора и приближения к истине -тоже . Честнее , пожалуйста ...И серьезнее...

[reg_zero]

Вот эта фраза и показывает однобокое отношение к модели вертолёта. Любой, кто впервые зайдёт в эту ветку, поймёт, что ты сторонник МИ-28, и плевать хотел на доводы другой стороны.

Вообще то ветки принято читать не с конца к началу;).И я не сторонник какого либо вертолета.Меня они Все устраивают как ЛА.

А вот в сравнении - это уже совсем другое.

[dr.Spock]

00000.Вы опять забыли принять таблетки?Тогда клизмирование.

 

00001.Как все просто то...взяли и из летающего танка слепили летающий БМП и вернулись во времена Брежнева.

Если отличие лишь в грузовом отсеке ,видать вы еще тот знаток.Матерый...

Мне общение с Redav достаточно(он хоть тАкими словами не сорит)Да и интересней с ним,не смотря на изощренный диалог.

 

00002.Ничего общего с Апачем я не вижу,кроме того что - тоже вертолет(они похожи грузовыми отсеками,как братья)

Т-34 и Т-90 из одного железа сделаны.Тоже на гусеницах ,а Абрамс вообще копия.Правильная логика.

 

00003.Как говорят японцы - сделайте себе сеппуку...

А теперь вместо флуда чисто женского по логике:music_whistling:, доведите членораздельно хоть один пункт...