reg_zero Posted March 13, 2009 Posted March 13, 2009 су-34 сравнивать с су-39 тоже самое что миг-31 с миг-29 Я не сравниваю - говорю об актуальности и нужности.
sprr0w_77 Posted March 13, 2009 Posted March 13, 2009 (edited) А еще говорили что доллар не будет подниматся и многое другое. Сейчас более актуален Су-34 . су-34 сравнивать с су-39 тоже самое что миг-31 с миг-29. Все таки су-34 это бомбардировщик а не самолет непосредственной поддержки войск. Блин получается ночью наши войска практически без поддержки с воздуха остаются Edited March 13, 2009 by sp@rr0w_77
AlexHunter Posted March 13, 2009 Posted March 13, 2009 (edited) http://nvo.ng.ru/armament/2009-03-13/15_mi28.html Боевые возможности вертолета Ми-28Н преувеличены Главные недостатки – устаревшее вооружение и отсталая электроника 2009-03-13 / Михаил Растопшин - кандидат технических наук. . П3, даже дальше читать не стал, это Шитяков наоборот, к нему отношусь крайне негативно как и к Шитякову, ибо объективизма у него ноль, только посрать на все и это не важно что главное обо-ать. У него все заподное если даже Г-но, круто, а все остальное гуано. Этот "Профессор" так аргументирует как будто лично монтировал и собирал МИ-28Н крайних модификаций и учавствовал в ГСИ, токо если поднять его другие перлы, то там будет зеркальное отражения этой же статьи (всетаки прочитал и прослезился :) ) Edited March 14, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter Posted March 13, 2009 Posted March 13, 2009 (edited) Скорость разворота Ка-50 на угол 90° соизмерима с максимальной скоростью переброса ствола подвижной пушки вертолета Ми-28 в горизонтальной плоскости на этот же угол. Это если возникнет вопрос о подвижном размещении пушки на ми-28. К тому же при таком расположении пушки как у ка-52 её механизмы лучше защищены от пуль и осколков. При всех этих положительных качествах танковая пушка имела существенный недостаток - она весила значительно больше, чем аналогичные авиационные.Перед конструкторами встала задача: разместить пушку на вертолете так, чтобы сохранить ее достоинство - высокую точность стрельбы - и компенсировать недостаток. Расчеты показали: в случае размещения пушки в носовой турели отдача при стрельбе будет оказывать существенное воздействие на вертолет, что, во-первых, потребует серьезного усиления конструкции фюзеляжа и, во-вторых, снизит точность стрельбы. Установить пушку под фюзеляжем не представлялось возможным, так как при этом недопустимо увеличилась бы общая высота машины. Решено было поставить ее в районе центра масс со стороны правого борта между подредукторными шпангоутами - в самом прочном и жестком месте фюзеляжа. Такая компоновка уменьшала влияние сил отдачи на вертолет и обеспечивала максимально высокую точность стрельбы, в четыре раза превышающую точность стрельбы вертолетов Ми-28 с такой же пушкой 2А42 и в три раза - АН-64А с пушкой М230. Ограничение угла отклонения пушки по азимуту при этом компенсировалось способностью вертолета соосной схемы во всем диапазоне скоростей полета выполнять поворот с угловой скоростью, не уступающей скорости поворота оружия существующих установок. Таким образом обеспечивалась возможность наведения пушки на цель по азимуту корпусом вертолета. Для пушечной установки был выбран гидравлический следящий привод, который, в отличие от электрического, использованного на Ми-28, имел большее быстродействие и меньший удельный вес, а кроме того отчасти демпфировал колебания оружия при стрельбе и, в связи с малым энергопотреблением, не "сажал" электрическую сеть вертолета при работе. Патронные ящики установили в фюзеляже вертолета, что позволило, по сравнению с Ми-28, вдвое увеличить боекомплект и отказаться от гибких рукавов питания - постоянной причины задержек в стрельбе. Расход снарядов не приводил к изменению центровки вертолета. Для исследования влияния стрельбы из пушки, дульный срез которой находился рядом с кабиной летчика, на конструкцию вертолета в КБ приборостроения были срочно проведены наземные испытания. На уже существующий стенд для отработки пушки 2А42 на БМП была установлена натурная кабина В-80. Помимо аппаратуры, замеряющей давление, вибрацию и другие параметры, специалисты КБ приборостроения использовали и "домашние" методы оценки: например, проверяли, упадет ли при стрельбе оставленный на кромке приборной доски гаечный ключ. Испытания подтвердили возможность размещения пушки рядом с летчиком - стекло кабины разрушилось только после того, как дульный тормоз пушки был буквально прижат к нему. Счас на 28 доработано ПО, было видео где то в сети и на сухом про это писали, что спокойно 28 стреляла из пушки под углом 90гр., поразила цель на удалении чуть больше км и причем это не на весении! А с какого перепугу ка-52 боком развенется быстрее,ты видел ролик как пушка может крутиться на 28ке? Кстате сама 28 также резво разворачивается и тоже может со скоростью 90 км в час лететь боком ;) Хорошо обязательно почитаю :book: Ну а насчет маневренности. Ми-28 не способен выполнять полет боком. :rotflmao: Посмотри пилотажку на ютубе Ми-28, 90км/час боком летает совсем себе не че так и даже не догадывается что ему нельзя :D Совет, прочти всю ветку здесь и на сухомhttp://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53765, и все поймеш. А устоновка такая, у КА-50 и у МИ-28 очень близки летные ТТХ и тот и другой не боятся бокового ветра и т.д. в томже духе ;) добавочка: на этом форуме и на Сухом, есть ссылки и на всевозможные фотки , ролики и т.д и т.п. ДЛя Уважаемого РЕдава: вот видиш,как пиар КАмовской фирмы оболванил народ, вертолеты хороши оба, но одни в своем черном пиаре перегнули уж слишком,говоря какая бяка 28 и какой супер пупер хороший Ка-50 :) Edited March 14, 2009 by AlexHunter 1 Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Namenlos Ein Posted March 13, 2009 Posted March 13, 2009 Висеть (имеется в виду вне влияния земли и с каким-никаким боекомплектом) он всё-таки может или уже нет?
FeoFUN Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 Посмотри пилотажку на ютубе Ми-28, 90км/час боком летает совсем себе не че так и даже не догадывается что ему нельзя :D Ссылку можно?
reg_zero Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 Висеть (имеется в виду вне влияния земли и с каким-никаким боекомплектом) он всё-таки может или уже нет? Почему нет? Умеет.
AlexHunter Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 (edited) Ссылку можно? конкретно чистыйпролет бокчком не нашел , то что видел, но нарыл много интересного. Тут и полеты бочком есть немног и долго хвостом назад, и воронка хвостом назад и просто воронка и петель видимо невидимо и т.д. ДАже нарыл ролик с обстрелом кабины, ток не полное от того что видел, а кусок из фильма,но тоже не чего. Edited March 14, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
FeoFUN Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 (edited) Не, мне было бы интересно полюбопытствовать именно на - "90км/час боком" (с) Edited March 14, 2009 by FeoFUN
AlexHunter Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 (edited) Не, мне было бы интересно полюбопытствовать именно на - "90км/час боком" (с) УПС, Знаю что боком скользить может и видео видел точно, найти надо, на счет скорости чисто по памяти могу ошибаться. Скорее всего ошибся , ибо по Ка-50 назад 90 и боком 80. Виноват. Исправлять не буду (косяк значит косяк), надо всетаки освежить в памяти с какой всетаки скоростью может бочком. Edited March 14, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
sprr0w_77 Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 Тут сравнивают и говорят что МИ-28н не хуже КА-52. Но почему тогда для спецчастей будет поступать КА-52. А ведь у любого спецназа оружие лучше чем армейское. Ну а на Ми-28 смущает отсутствие органов управления у обоих летчиков
sprr0w_77 Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 УПС, Знаю что боком скользить может и видео видел точно, найти надо, на счет скорости чисто по памяти могу ошибаться. Скорее всего ошибся , ибо по Ка назад 90, боком 80. Виноват. Исправлять не буду (косяк значит косяк), надо всетаки освежить в памяти. Ну если Ми-28 научился летать боком то за проделанную работу надо сказать большое спасибо ОКБ Миля. Я не аэродинамик но тем не менее для полета боком рулевому винту придется создать существенно большую тягу чем при обычном полете. Это все при полете одним боком. А как рулевой винт винт будет компенсиравать силы при полете другим боком ума не приложу. Может кто-нибуть подскажет
AlexHunter Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 Ну если Ми-28 научился летать боком то за проделанную работу надо сказать большое спасибо ОКБ Миля. Я не аэродинамик но тем не менее для полета боком рулевому винту придется создать существенно большую тягу чем при обычном полете. Это все при полете одним боком. А как рулевой винт винт будет компенсиравать силы при полете другим боком ума не приложу. Может кто-нибуть подскажет это пост с этой же ветки, человек имеет непосредственное отношение к винтокрылым машинам: Класическая схема еще имеет большой потенциал, ну например применение новых более эффективных РВ, НВ. Ми-28 имеет очень хороший РВ, который позволяет ему разворачиваться с большой угловой скоростью (60 Гр/сек, а больше и не надо...) и не бояться бокового ветра. По маневренности Ка-50(52) и Ми-28 практически равны и похожи в пилотировании. Радоваться надо что обе машины будут в войсках, а со временем они оба притрутся и найдут своё место... http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=603315&postcount=2940 Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
sprr0w_77 Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 это пост с этой же ветки, человек имеет непосредственное отношение к винтокрылым машинам: Класическая схема еще имеет большой потенциал, ну например применение новых более эффективных РВ, НВ. Ми-28 имеет очень хороший РВ, который позволяет ему разворачиваться с большой угловой скоростью (60 Гр/сек, а больше и не надо...) и не бояться бокового ветра. По маневренности Ка-50(52) и Ми-28 практически равны и похожи в пилотировании. Радоваться надо что обе машины будут в войсках, а со временем они оба притрутся и найдут своё место... http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=603315&postcount=2940 Ладно вопрос о маневренности опустим если более компетентные люди говорят что они равны (хотя у ка-50 больше максимальная перегрузка). Но комплекс вооружения Ка-52 существенно лучше чем у Ми-28Н. Да и живучесть (в т.ч. и экипажа) получше будет.
AlexHunter Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 (edited) Ладно вопрос о маневренности опустим если более компетентные люди говорят что они равны (хотя у ка-50 больше максимальная перегрузка). Но комплекс вооружения Ка-52 существенно лучше чем у Ми-28Н. Да и живучесть (в т.ч. и экипажа) получше будет. Если говорить о борте КА-50 и МИ-28Н, то БРЭО борта 28ки значительно лучше, а у КА-52 унифицирован с МИ-28Н. Еще раз прочитай ветку эту хотябы местами если всю не осилиш, желательно всю конечно. НА счет живучести тоже. в томже сериале из оперы "Угарной силы" если опустить слова автора и смотреть только видеоряд и то что говорят люди которые непосредственно разрабатывали или испытывали. То поймеш что безопасность и защищенность там на уровне у обоих, просто концепции разные, у Миля концепция исходя из анализа боевого опыта и статистики, а у камовцев своя. посмотри второй ролик с сылок которые чуть выше приводил Edited March 14, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted March 14, 2009 ED Team Posted March 14, 2009 Счас на 28 доработано ПО, было видео где то в сети и на сухом про это писали, что спокойно 28 стреляла из пушки под углом 90гр., поразила цель на удалении чуть больше км и причем это не на весении! Очень бы хотелось посмотреть это видео, но никто ссылку не дает. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
SV Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 Но комплекс вооружения Ка-52 существенно лучше чем у Ми-28Н. Имеется ввиду ПТРК "Вихрь". Существенно, это в сколько раз какой то параметр этого комплекса лучше, чем ПТРК "Атака". Ракета 9М120М комплекса Атака-В имеет почти сравнимую с Вихрем дальность полета. Система управления полета. Лазерно-лучевую систему управления ПТРК принято считать наиболее помехоустойчивой к организованным помехам. Но как обстоят дела с естественными помехами. Наличе пыли, дыма тумана и дождя приведет к тому, что применять Вихрь в этих условиях станет не возможным. Ракета Атаки же оснажена ИФК трассером, а система управления тепловизором, поэтому, данная система менее подвержена естественным помехам. К тому же у Атаки есть вариант с лазерено-лучевой системой управления полетом ракеты. Интегрировать эту систему и на Ми-28НМ, допустим, будет не так сложно. И посмотрите на подвески Ка-52 с недавней презинтации и Вы увидите те же Атаки. Да и живучесть (в т.ч. и экипажа) получше будет. Получше? А как же остекление кабины у Ка-52 сбоков. Оно же не пулестойкое.
Redav Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 (edited) ... пиар КАмовской фирмы оболванил народ, вертолеты хороши оба, но одни в своем черном пиаре перегнули уж слишком,говоря какая бяка 28 и какой супер пупер хороший Ка-50 :) Млять :mad: да сколько же можно... Какой-то "доброжелатель" выложил на своем сайте бредятину, а пинать начинают камовцев. - Сравнение схем - чисто российское уродство. На том же Западе ни у кого не возникает вопросов по продольной схеме вертолета. Да, у нее есть свои особенности и узкие места, но американский "Чинук" сорок (!) лет живет и здравствует, а у нас похоронили аналогичный вертолет ОКБ Яковлева усилиями "авторитетов" смежных КБ. Убежден, что культивирование противостояния ОКБ им. Камова и ОКБ им. Миля не только наносит существенный вред отечественному вертолетостроению, но и негативно влияет на имидж страны в целом. Инозаказчик, видя такую "свару", десять раз подумает, прежде чем заключать контракт. Этим пользуются конкуренты России на международных рынках: им даже не надо думать, как опорочить российскую технику. За них все сделают доморощенные "информационные киллеры". Подобного рода взаимоотношения претят моим убеждениям. Вот почему, возглавив фирму, принял решение быть выше "кухонных разборок". Есть полигон, государственные испытания - там и надо доказывать преимущество своей техники и найденных конструктивных решений. Что не раз и делали камовские машины. К сожалению, нашу выдержку и стремление идти в цивилизованном русле дискуссий оппоненты, по всей видимости, расценивают как проявление слабости. От этого их демарши становятся все более вызывающими. Что на это сказать? Думается, государство должно положить конец разжиганию нездорового огня "подковерной" конкуренции. Ведь речь идет о престиже России, боеготовности ВВС, а значит, и обороноспособности страны. http://www.aviaport.ru/digest/2005/08/11/93885.html НЕ работаю в ОКБ "Камов", но меня уже забадало раздувание мифа будто они кого-то гнобят. Здесь с этим уже разбирались и сравнивали официоз милевцев и камовцев. Сегодня от "бадания" фирмы отказались. Тот же Павлов теперь НЕ наезжает на Ка. Договореность соблюдается, но на просторах инета постоянно появляются уроды желающие устроить свару и выкладывающие "объективное сравнение". Как понимаю они просто желают поднять посещаемость своего ресурса и не более того... Edited March 14, 2009 by Redav
Redav Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 Если говорить о борте КА-50 и МИ-28Н, то БРЭО борта 28ки значительно лучше, а у КА-52 унифицирован с МИ-28Н. ... Значительно - это как и что? Интересно, а почему НЕ сравниваешь Ка-50 с Ми-28 (тот что ныне вспоминают как Ми-28А... из-за того что "ашка" ГСИ "продула" ;) ) Может Ми-28Н унифицирован с Ка-52? :)
AlexHunter Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 (edited) Млять :mad: да сколько же можно... Какой-то "доброжелатель" выложил на своем сайте бредятину, а пинать начинают камовцев. - Сравнение схем - чисто российское уродство. На том же Западе ни у кого не возникает вопросов по продольной схеме вертолета. Да, у нее есть свои особенности и узкие места, но американский "Чинук" сорок (!) лет живет и здравствует, а у нас похоронили аналогичный вертолет ОКБ Яковлева усилиями "авторитетов" смежных КБ. Убежден, что культивирование противостояния ОКБ им. Камова и ОКБ им. Миля не только наносит существенный вред отечественному вертолетостроению, но и негативно влияет на имидж страны в целом. Инозаказчик, видя такую "свару", десять раз подумает, прежде чем заключать контракт. Этим пользуются конкуренты России на международных рынках: им даже не надо думать, как опорочить российскую технику. За них все сделают доморощенные "информационные киллеры". Подобного рода взаимоотношения претят моим убеждениям. Вот почему, возглавив фирму, принял решение быть выше "кухонных разборок". Есть полигон, государственные испытания - там и надо доказывать преимущество своей техники и найденных конструктивных решений. Что не раз и делали камовские машины. К сожалению, нашу выдержку и стремление идти в цивилизованном русле дискуссий оппоненты, по всей видимости, расценивают как проявление слабости. От этого их демарши становятся все более вызывающими. Что на это сказать? Думается, государство должно положить конец разжиганию нездорового огня "подковерной" конкуренции. Ведь речь идет о престиже России, боеготовности ВВС, а значит, и обороноспособности страны. НЕ работаю в ОКБ "Камов", но меня уже забадало раздувание мифа будто они кого-то гнобят. Здесь с этим уже разбирались и сравнивали официоз милевцев и камовцев. Сегодня от "бадания" фирмы отказались. Тот же Павлов теперь НЕ наезжает на Ка. Договореность соблюдается, но на просторах инета постоянно появляются уроды желающие устроить свару и выкладывающие "объективное сравнение". Как понимаю они просто желают поднять посещаемость своего ресурса и не более того... Redav - спокойствие ток спокойствие :). Это все понятно, но уже устоялосьустойчивое мнение блогодоря вот таким писателям "доброжелателям" в том числе Значительно - это как и что? Интересно, а почему НЕ сравниваешь Ка-50 с Ми-28 (тот что ныне вспоминают как Ми-28А... из-за того что "ашка" ГСИ "продула" ;) ) Может Ми-28Н унифицирован с Ка-52? :) Посмотри последний новостной ролик на "Звезде" (как раз фотка которую выложил SV c этого ролика), там чет пилоты говорят все с точностью наоборот :) Да и Ка-50 чет для работы ночью есть и СПО? На счет КА-52 и МИ-28Н крайних версий не знаю, это нужно знать что у них там реально, но то что адаптировали к МИ-28Н КА-52, там про это уже русским языком сказали вроде типа Ударный вертолет разведчик и вертолет ЦУ + спец операции. Будет МИ-28Н +КА-52, я ток рад и двумя руками за! Edited March 14, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Redav Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 Имеется ввиду ПТРК "Вихрь". Существенно, это в сколько раз какой то параметр этого комплекса лучше, чем ПТРК "Атака". Ракета 9М120М комплекса Атака-В имеет почти сравнимую с Вихрем дальность полета. главное слово ПОЧТИ... лишьбы не удумали и "Вихрь" модернизировать ;) ... Лазерно-лучевую систему управления ПТРК принято считать наиболее помехоустойчивой к организованным помехам. Но как обстоят дела с естественными помехами. Наличе пыли, дыма тумана и дождя приведет к тому, что применять Вихрь в этих условиях станет не возможным. Ракета Атаки же оснажена ИФК трассером, а система управления тепловизором, поэтому, данная система менее подвержена естественным помехам. Здорово. Смотрим фото. Ты НЕ там где фотограф, а с другой стороны там куда сделан выстрел. Рассказывай как будешь в данный момент наводить Атаку куда целиться будешь... :huh: пылюка не помешает? К тому же у Атаки есть вариант с лазерено-лучевой системой управления полетом ракеты. Интегрировать эту систему и на Ми-28НМ, допустим, будет не так сложно. И посмотрите на подвески Ка-52 с недавней презинтации и Вы увидите те же Атаки. Про возможность установки "Атаки" на Ка говорили и раньше, но "знатоки" не верили. ;) Увидеть бы возможность установки "Вихря" на Ми-28Н ... или с перекампоновкой большие проблемы? Получше? А как же остекление кабины у Ка-52 сбоков. Оно же не пулестойкое. С этим вопросам к военным на макетной комиссии и тем кто не ставил требование о дополнительном бронировании. Или его установят позже и оно будет похожим на бронирование используемое на Ми-8МТВ-5 ?.. :book:
Redav Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 Redav - спокойствие ток спокойствие :). Это все понятно, но уже устоялосьустойчивое мнение блогодоря вот таким писателям "доброжелателям" в том числе Спасибо. Так давайте составим три списка сайтов-статей 1. Официоз 2. Серьезные 3. Помойные ИМХО нет устойчивого мнения, есть владельцы сайтов знающие, что данная тема пользуется повышенным интересом и они ее эксплуатируют на полную катушку...
Redav Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 Посмотри последний новостной ролик ... а где ссылка?
AlexHunter Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 (edited) а где ссылка? Вот вроде, но если не он. то там слева(поправил) еще пару роликов новостей со звезды про это http://rutube.ru/tracks/1428914.html?v=742c444600dd5079034b712b3117cb1f Edited March 14, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Guest Einander Posted March 14, 2009 Posted March 14, 2009 "НЕ работаю в ОКБ "Камов", но меня уже забадало раздувание мифа будто они кого-то гнобят. Здесь с этим уже разбирались и сравнивали официоз милевцев и камовцев. Сегодня от "бадания" фирмы отказались. Тот же Павлов теперь НЕ наезжает на Ка. Договореность соблюдается, но на просторах инета постоянно появляются уроды желающие устроить свару и выкладывающие "объективное сравнение". Как понимаю они просто желают поднять посещаемость своего ресурса и не более того..." Мне один из начальников Миля, сказал что чиновники наверху не могут поделить деньги, по-этому претензии ни к КБ, а к чиновникам. Не сомневаюсь что начнется теперь черный пиар, что лучше а что хуже... А у нас делают или разрабатывают ракеты наподобие Hellfire?
Recommended Posts