ED Team Laivynas Posted June 16, 2008 ED Team Posted June 16, 2008 ...Условия просты...Вы идете на H=100..V=200.Цель - Шилка на растоянии 1500 метров слева под 45*...Каковы Ваши шансы?...попробуйте... Я не сомневаюсь ,что Вы отлично управляете в симе... Маневр вниз с отворотом вправо - уход из-под огня. А что, есть предложение атаковать?:huh: Атаковать уже потом, когда выйдем из зоны гарантированного поражения ПВО. Провороненная Шилка на расстоянии 1.5км - это уже серьезный тактический промах. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
boyan Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 Наверное ж не стоит воспринимать подчеркнутое утверждение как аксиому для всех условий полета без исключения. Наиболее лучшие точностные характеристики будут про жестком креплении вдоль строительной оси. Даже если понадобятся эволюции вертолетом, это абсолютно доказано на Ми-24В(П). А то что цитируют на airwar по этому поводу - неуклюжие попытки оправдать ограниченную подвижность пушки. Вешать ее на Ка-50(52) на турель под днище просто некуда. А на Ка-29 уже было опробовано и отстреляно место установки. И именно оттуда идет ее расположение на Ка-50. Вот и получилось в результате ни вашим ни нашим.
reg_zero Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 (edited) Маневр вниз с отворотом вправо - уход из-под огня. А что, есть предложение атаковать?:huh: Атаковать уже потом, когда выйдем из зоны гарантированного поражения ПВО. Провороненная Шилка на расстоянии 1.5км - это уже серьезный тактический промах. ...А Вы думаете что Шилка будет стоять в поле и покрашена в красный цвет?...раньше Вы её просто не увидите...её красавицу хорошенько замаскируют,и пока Вы не попадете в зону гарантированного поражения оператор будет вести Вас в ручном режиме...и только потом врубит автоматику...четыре ствола скорострельностью по 600 выстрелов в минуту 23мм каждый порвут любую низколетящую цель на лоскуты... ...Кстати...если не ошибаюсь,время реагирования автоматики не превышает 9 сек на Шилке... Edited June 16, 2008 by reg_zero
ED Team Laivynas Posted June 16, 2008 ED Team Posted June 16, 2008 ...А Вы думаете что Шилка будет стоять в поле и покрашена в красный цвет?...раньше Вы её просто не увидите...её красавицу хорошенько замаскируют,и пока Вы не попадете в зону гарантированного поражения оператор будет вести Вас в ручном режиме...и только потом врубит автоматику...четыре ствола скорострельностью по 600 выстрелов в минуту 23мм каждый порвут любую низколетящую цель на лоскуты... Хорошо. Но что при таком раскладе останется делать? Подавить Шилку огнем? Если оператор УЖЕ вел вертолет... :doh: Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
SV Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 Хорошо. Но что при таком раскладе останется делать? Подавить Шилку огнем? Если оператор УЖЕ вел вертолет... :doh: А если в качестве противника не Шилка а пулеметчик с ДШК или с ПК или стрелок с Блоупай. Огонь вертолетной пушки может их прижать и не дать точно отстреляться.
ED Team Laivynas Posted June 16, 2008 ED Team Posted June 16, 2008 А если в качестве противника не Шилка а пулеметчик с ДШК или с ПК или стрелок с Блоупай. Огонь вертолетной пушки может их прижать и не дать точно отстреляться. По-любому, прижаться к земле надо. Мы ж имеем исходные 100 метров, а это дофига. Далее вводная вообще неясна, какого типа местность, естественные укрытия. Где ведомый? Так можно дофантазироваться до коней в вакууме с лазерганами. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
SV Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 (edited) И даже если противник Шилка, а ударный вертолет сопровождает транспортно-десантные. Шилки открыли огонь по транспортным. Ударный, пока будет нырять и разворачиваться, всех прикрываемых потеряет. Пушка на турели позволяет более гибко реагировать на угрозу и способна решать большее кол-во задач так как ограниченная по углам пушка - это ее частный случай. Т.е. турель более эффективна. Edited June 16, 2008 by SV
reg_zero Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 Хорошо. Но что при таком раскладе останется делать? Подавить Шилку огнем? Если оператор УЖЕ вел вертолет... :doh: Дима...на Ка можно только резким маневром (если успеешь) уйти вниз на ПМВ...ни о каком прицеливании и речи быть не может при таком вооружении и скорости...мы как раз об этом и говорим... С левого борта Ка не прикрыт вообще...Ми28 при тех же условиях способен открыть огонь по внезапно появившемуся врагу...его поворотная пушка - козырь ,позволяющий выжить ... Приведу пример из жизни...пролетающая пуля от КПВТ- это 14,5 каллибр...в метре от бойца выводит его из боя прим. на пол часа - шоковое состояние...уже не боец. Если экипаж той же Шилки увидит атаку такой машины как Ми28 из практически основного оружия вертолета,то быстро быстро постарается покинуть машину...это тоже из жизни... А теперь смотрите дальше...Любой экипаж изучает слабые места возможного противника ,и если увидит Ка ,то уже знает что левый борт не прикрыт...с Ми28 все сложнее...
ED Team Laivynas Posted June 16, 2008 ED Team Posted June 16, 2008 И даже если противник Шилка, а ударный вертолет сопровождает транспортно-десантные. Шилки открыли огонь по транспортным. Ударный, пока будет нырять и разворачиваться, всех прикрываемых потеряет. Пушка на турели позволяет более гибко реагировать на угрозу и способна решать большее кол-во задач. О, я и говорю... Уже сопровождаемые вертолеты нарисовались. Можно еще до кули разведку района прикрутить, чтоб было. :D Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
reg_zero Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 О, я и говорю... Уже сопровождаемые вертолеты нарисовались. Можно еще до кули разведку района прикрутить, чтоб было. :D ...У Вас те же возможности ,что и Yo Yo...попробуйте...пусть Вы даже знаете где будет находится Шилка...условие - не теряя скорости и не изменяя курса уничтожте одну Шилку...если и получится ,то весьма будет сложно... При тех же условиях Ми28 это сможет(я так думаю)...
butcher Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 (edited) если по умному, то сначала идет вертолет разведки... Алгоритмы боевого применения Наиболее сложными этапами решения боевых задач являются поиск цели и применение оружия. Поиск целей для Ка-50 осуществляется с помощью внешнего целеуказания, которое может выдаваться специальным вертолетом-разведчиком, однотипным вертолетом, боевой машиной авиационного наводчика, а также другими авиационными или наземными средствами. После получения сигнала целеуказания бортовой комплекс отрабатывает направление на цель и расстояние до нее с последующим выводом этих параметров на ИЛС и пилотажно-навигационный прибор. Летчик может вывести вертолет на цель в директорном режиме, т.е. по командам приборов, или в автоматическом режиме, когда его задача сводится только к тому, чтобы избежать столкновения с внезапно появляющимися наземными препятствиями. При подлете к цели линия визирования телевизионной системы комплекса "Шквал-В" автоматически отстраивается в расчетную точку появления цели. http://www.steklof.ru/?pages=article12s Edited June 16, 2008 by butcher
SV Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 О, я и говорю... Уже сопровождаемые вертолеты нарисовались. Можно еще до кули разведку района прикрутить, чтоб было. :D Обычная боевая задача, выполняемая ударным вертолетом. Эффективность того или иного вооружения как раз и рассматривается из условий типовых задач. А Вы для Ка-50 рассматриваете все враги по курсу и машут руками, чтоб издали было видно. Не пордскажет ли кто нибудь, какой вертикальный угол наведения пушки на Ка-50, что то под руками нет нигде?
SV Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 если по умному, то сначала идет вертолет разведки... Который могут пропустить.
ED Team Laivynas Posted June 16, 2008 ED Team Posted June 16, 2008 Дима...на Ка можно только резким маневром (если успеешь) уйти вниз на ПМВ...ни о каком прицеливании и речи быть не может при таком вооружении и скорости...мы как раз об этом и говорим... Очень хорошо. Неужели надо цитировать слова произнесенные 5-10 минут до этого? Значит Шилка уже ведет вертолет, 1.5 км - это уже зона обстрела. Или не ведет? Если ведет и дает залп в условиях гарантированного попадания по вертолету (допустим, пилот/оператор обнаруживает хорошо замаскированную Шилку по факту стрельбы), то о каком времени на прицеливание можно говорить вообще? Hачальная скорость снаряда - 950-1000 м/с. Берем 950м/с. 1500м / 950м/с = 1.58с Ну и когда целиться? А отворачивать от выпущенного БК уже не нужно? Т.е в лучшем случае будет просто больше цинка и железа. Это если начать изображать атаку. С левого борта Ка не прикрыт вообще...А с правого сильно прикрыт? Пушка Ка-50 не работает напрямую от НСЦУ. В случае внезапной необходимости воспользоваться пушкой, придется маневрировать всем вертолетом, без вариантов. Ми28 при тех же условиях способен открыть огонь по внезапно появившемуся врагу...его поворотная пушка - козырь ,позволяющий выжить ... Теория... Были с Апачами такие ситуации? Чтоб 1.5км и "Шилка"? Приведу пример из жизни...пролетающая пуля от КПВТ- это 14,5 каллибр...в метре от бойца выводит его из боя прим. на пол часа - шоковое состояние...уже не боец. Если экипаж той же Шилки увидит атаку такой машины как Ми28 из практически основного оружия вертолета,то быстро быстро постарается покинуть машину...это тоже из жизни... А теперь смотрите дальше...Любой экипаж изучает слабые места возможного противника ,и если увидит Ка ,то уже знает что левый борт не прикрыт...с Ми28 все сложнее... Про бойца понятно и неоспоримо. Про вертолет в зоне вероятного нахождения противника на 100 метрах, в одиночку... Извините, фиговый расклад слишком. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Laivynas Posted June 16, 2008 ED Team Posted June 16, 2008 Который могут пропустить. А могут и не пропустить. Тут уже засада получается. А в засаде преимущество закономерно должно быть на стороне поджидающей стороны. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
reg_zero Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 ...Я понимаю что у Ми есть свои слабости ...например возможность входа рулевого винта в режим вихревого кольца при резких маневрах...потому и скольжение по кругу(воронка) весьма опасный маневр для классики...При тех же условиях у Ка это более безопасно...но присутствует при выходы на запредельные режимы(а в бою это возможно) перехлест НВ... Но его (28) поворотная пушка с нашлемной системой наведения выводит в лидеры в ближнем бою...А на больших дальностях возможен только раззведаный бой...что весьма тяжело в той же Чечне или в Афгане где любимые шурави появлялись как грибочки...ниоткуда...и туда же исчезали отстрелявшись...причем били с утесов почти в упор выждав момент...это война(и никто с пяти км. палить по вертолету не станет...
boyan Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 если по умному, то сначала идет вертолет разведки... http://www.steklof.ru/?pages=article12s Ага и еще эскадрилья Ми-24 для прикрытия и вскрытия огневых точек :)
butcher Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 Который могут пропустить. и ктож такого разведчика пустит, который не могет с 1.5км Шилку определить )))))
ED Team Yo-Yo Posted June 16, 2008 ED Team Posted June 16, 2008 А на русский перевести можно? Потому как терминов балансировочное поддержание угла и балансировочный угол я не встречал. Ну а выражение на скоростях выше 200 км/ч он еще вполне себе ничего получается это для понимания недоступно :) Ну градусов 40-60 - это какой угол угол скольжения? :) Еще ничего или уже так себе? Балансировочный - это вообще-то из самой общей динамики ЛА термин, обозначает угол (атаки, скольжения - не так суть важно), при котором при каком-то определенном положении органов управления суммарный момент, действующий на ЛА, = 0. ПРи полете боком на скоростях до 90-100 на планер действует момент т.н. флюгерной устойчивости, стремящийся развернуть его вдоль вектора скорости. Момент этот уравновешивается разностью моментов от НВ. Больше скорость - больше требуется расход педали. ПРи увеличении скорости более 90-100 км/ч момент от планера увеличивается, разность моментов от НВ, в первом приближении, остается прежней. Сответственно, вертолет сбалансируется на меньшем угле скольжения. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
SV Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 А могут и не пропустить. Тут уже засада получается. А в засаде преимущество закономерно должно быть на стороне поджидающей стороны. Поворотная турель смогла бы поднять шансы на ее прохождение с меньшими потерями.
butcher Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 еще... Основные задачи: - Уничтожение танков и легкобронированных целей, для чего вертолет оснащается сверхзвуковыми ПТУР "Вихрь" с дальностью поражения наземных целей до 8 км. - Ведение разведки наземных целей. Для этого на вертолет устанавливаются стабилизированные телевизионный и инфракрасный сенсоры, позволяющие определить цель на дистанции 20 км в дневное и 13 км в ночное время. Дополнительные задачи: (т.е. второстепенные) - Непосредственная огневая поддержка наземных войск. - Уничтожение воздушных целей ракетами "воздух-воздух"
boyan Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 О, я и говорю... Уже сопровождаемые вертолеты нарисовались. Можно еще до кули разведку района прикрутить, чтоб было. :D А поставленные условия (Н=100м) как раз на это и намекают. При прикрытии колонн (на таких высотах) вертолеты однозначно пропустят, самоубийц нет. А на выполнение самостоятельных заданий на такой высоте не полетят, будут идти на ПМВ, с огибанием.
SV Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 и ктож такого разведчика пустит, который не могет с 1.5км Шилку определить ))))) Одни придумывают средства маскировки, другие - обнаружения. Наверно, нет абсолютного преимущества ни у одних ни у других. Конечно, если местность, это не выжженая солнцем пустыня.
reg_zero Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 А с правого сильно прикрыт? Пушка Ка-50 не работает напрямую от НСЦУ. В случае внезапной необходимости воспользоваться пушкой, придется маневрировать всем вертолетом, без вариантов. ...Как это не работает!?...еще как работает...еще на МАКСе 2005 я довольно долго общался с ребятами...слева на панели рассположены 4 кнопки ...две из них режим по наземной цели и АДВ...при включеном Шквале и лазерном дальномере и включенном НСЦУ пилот взглядом может наводить Шквал ...активированная пушка должна,в пределах допусков тоже отслеживать (получая сигнал от Шквала)...точку взгляда ... Так это должно работать...
SV Posted June 16, 2008 Posted June 16, 2008 еще... - Ведение разведки наземных целей. Для этого на вертолет устанавливаются стабилизированные телевизионный и инфракрасный сенсоры, позволяющие определить цель на дистанции 20 км в дневное и 13 км в ночное время. Это, наверно, в пустыне.
Recommended Posts