Ми-28 вводят в строй

[reg_zero]

...К отцам - командирам от Ми28Н...(ну Вы уже догадались к кому)вопрос маленько заковыристый...

Если команда ED начнет разработку в симе Ми28го...Вы поможете с некоторыми процессами происходящими в вертолете?...работу НВ они и сами могут посчитать ...а вот не секретные аспекты по СУО ,по той же НСЦУ и пушке,думаю будет знать необходимо...иначе это не сим получится ,а так...

В сетевой версии возможно два человека на борту...а если даже и не получится ,то все равно приоритеты управления у пилота тем же вооружением...

Вы представьте, какой красавец может поселиться навсегда(а мир симуляторов не умрет никогда,пока есть Мы) в Мир сима...Да и пилоты летавшие на Ми будут рады...и я в том числе;)...

Состаришься так немножко...спросит внук - Деда ,а ты на чем летал?...

А ты ему в подарок диск с Ка и Ми...вот это подарок(правда еще кое что придется подарить:)...) но это уже мелочи...

А попав в ДКС вертолет станет еще и легендарным...

...Тогда и название этой темы в корне изменит смысл...

Edited June 16, 2008 by reg_zero

[Chizh]

Ну это уже не смешно, это извиняюсь прямо ндея фикс! Ни слова не было о том, что Апач лучше или хуже, но реплики все те же - "А апач все равно круче", "А у нас все тоже старье", притом тема ведь вроде нормальная, а не очередная мерялка достоинств, зачем это?

Затем, что кто-то пытается выдавать ВК-2500 за вершину достижений.

Вероятно для нас это действительно вершина, но до лучших мировых образцов еще не дотягивает.

[Rediska]

А кто то с этим спорит?

[boyan]

Затем, что кто-то пытается выдавать ВК-2500 за вершину достижений.

Вероятно для нас это действительно вершина, но до лучших мировых образцов еще не дотягивает.

Странно размышляете товарищ Жюков.(с)

Почему T701C с вроде как лучшей удельной мощностью (кстати а сколько он весит и на каком режиме дает 1695 л.с. как написано в вики), меньшим весом ЛА не может дотянуться до крейсерской скорости даже не ВК-2500, а его предшественника ТВ3-117ВМА (165 - Апач, 270 - Ми-28Н), далее высотность, ну тут вообще все ясно, Ми-8 с ВК-2500.

прошел испытания в Тибете. Про надежность и эксплуатационность я уже молчу. Впрочем это все лирика. Назовите мне натовский military двигатель аналогичного класса с ТВ3-117ВМА-СБ3 (потому как GE-701 это движок для ЛА в полтора раза меньшего взлетного веса, т.е. другого типа) который вы считаете превосходящим ВК-2500.

[Good Archer]

Вас кто-то дезинформировал.

 

http://www.boeing.com/rotorcraft/military/ah64d/ah64tech.htm

http://www.boeing.com/rotorcraft/military/ah64d/ah64dtech.htm

http://www.boeing.com/rotorcraft/military/ah64d/ah64lbtech.htm

 

крейсерская скорость - в самом низу таблички

 

Движок для АН-64А:

T700-GE-701

Gb=4,7 кг/с п*k=17, T*r=1523 K

частота вращения ротора газогенератора максимальная 44950 об/мин

масса 193 кг, удельная масса 0.152 кг/кВт

удельный расход на максимальной мощности (Н=0) 0,209 кг/л.с.*ч

Edited June 17, 2008 by Good Archer

[boyan]

Good Archer

Я брал данные Апача в wiki , но даже по данным боинга она совпадает с скоростью Ми-28Н (машины в полтора раза тяжелее) и это данные не с ВК-2500. Кстати на сайте боинга круизная скорость полностью совпадает с максимальной :) :)

мне это кажется очень странным.

По поводу данных движка можно ссылочку пожалуйста.

[reg_zero]

Good Archer

Я брал данные Апача в wiki , но даже по данным боинга она совпадает с скоростью Ми-28Н (машины в полтора раза тяжелее) и это данные не с ВК-2500. Кстати на сайте боинга круизная скорость полностью совпадает с максимальной :) :)

мне это кажется очень странным.

По поводу данных движка можно ссылочку пожалуйста.

 

 

...Абсолютно в яблочко ...не успел сам об этом заметить...

Максималка и крейсерская - это все таки разные понятия...Или кто то может на взлетном все время идти как на номинале?...

Edited June 17, 2008 by reg_zero

[reg_zero]

...и это данные не с ВК-2500...

 

А какая крейсерская и максимальная с ВК-2500 у Ми?...

[Good Archer]

Good Archer

Я брал данные Апача в wiki , но даже по данным боинга она совпадает с скоростью Ми-28Н (машины в полтора раза тяжелее) и это данные не с ВК-2500. Кстати на сайте боинга круизная скорость полностью совпадает с максимальной :) :)

мне это кажется очень странным.

По поводу данных движка можно ссылочку пожалуйста.

 

Не надо брать данные с вики для таких вещей :-)

165 - это мили, а не км/ч :-)

 

Кроме того, максимальная взлетная масса крайних модификаций лонгбоу - 10,107 kg

(например тут

http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=29)

 

Это вовсе не в 1,5 раза легче, чем 12 100 кг для МИ-28Н.

 

http://www.rostvertolplc.ru/RUS/mi28n.htm

 

В других источниках (например, тут

http://airforce2.narod.ru/ah64.htm) дана 9525 кг - скорее всего, обе цифры верны, просто для разных вариантов AH-64D.

 

По движку дать ссылку не могу, но могу выслать методичку, если не лень принять 20 мб или странички из нее (примерно по 1 мб).

 

По скорости - на любимом аирваре

http://www.airwar.ru/enc_e/ah/ah64d.html

 

309 - максимальная, 260 крейсерская.

Впрочем, MTOW там почему-то взята от АН-64А.

Edited June 17, 2008 by Good Archer

[boyan]

Не надо брать данные с вики для таких вещей :-)

165 - это мили, а не км/ч :-)

Не понял, при чем тут мили. Я смотрел здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/AH-64_Apache

Кроме того, максимальная взлетная масса крайних модификаций лонгбоу - 10,107 kg

Это вовсе не в 1,5 раза легче, чем 12 100 кг для МИ-28Н.

А вы меряете крейсерскую скорость с полными ПТБ :)

Ее обычно с боекомплектом меряют. А он по вашей же ссылке "Primary Mission Gross Weight 16,027 lb (7270 kg)" и 10700 кг у Ми-28Н http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=210

 

Airwar вообще перестал доверять, некоторые цифры у них просто сказочные.

[Good Archer]

Где там написано, что крейсерская 270 у МИ-28Н с полным боекомплектом?

Максимальную обычно меряют без подвесок.

А я вообще ничего не меряю, только читаю :-)

 

Поляры и прочее для АН-64А выслал на почту.

Там кстати, около 260 км/ч - для максимального взлетного веса (8000 кг).

Edited June 17, 2008 by Good Archer

[boyan]

Ага, спасибо Good Archer

При этом даже новый ВК-2500 ни по удельной мощности ни по степени повышения давления не дотягивает до старого Апачевского движка T701C.

Итак считаем удельную мощность

ВК-2500 на крейсерском режиме 1750/300=5,83 л.с./кг

T701C на том же режиме 1280/193=6,63 л.с./кг

Вот такое вот преимущество у Апачевского движка ув. Chizh. Разумеется данные по движку апача даны для старого двигателя, но уверен, такое отставание не преодолеть за счет модернизации, а уж нашем отставании и речи не идет. И это подтверждают именно скоростные и высотные показатели.

[SV]

Есть такие данные с сайта : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ah-64.htm

[SV]

Ага, спасибо Good Archer

 

Итак считаем удельную мощность

ВК-2500 на крейсерском режиме 1750/300=5,83 л.с./кг

T701C на том же режиме 1280/193=6,63 л.с./кг

Вот такое вот преимущество у Апачевского движка ув. Chizh. Разумеется данные по движку апача даны для старого двигателя, но уверен, такое отставание не преодолеть за счет модернизации, а уж нашем отставании и речи не идет. И это подтверждают именно скоростные и высотные показатели.

 

Что то Вы поспешили в оценках, по Вашим расчетам у американца показатели лучше.

Edited June 17, 2008 by SV

[boyan]

Что то Вы поспешили в оценках, по Вашим расчетам у американца показатели лучше.

на 0,8 л.с. при БН Ми-28Н больше на 2 тонны???

Это еще данные для АН-64А, а Д-шка только за счет радара на 800 кило тяжелее.

 

Да и данные эти собственно ни о чем не говорят. Для двигателей боевого вертолета главное грузоподъемность, скорость, высотность, эксплуатационные качества.

Кстати эти данные из советской методички, и данные могут быть завышены, в ней например солидно завышен динамический потолок апача.

Edited June 17, 2008 by boyan

[SV]

Имелось ввиду посчитанное Вами значение удельной мощности. У Вас получилось, что с одного кг. Вк-2500 получается 5,83 л.с., у Апача с 1 кг. - 6,63 л.с.. А Вы говорите о преимуществе именно ВК-2500 по расчитанному данному показателю. Дело только в цифрах, и все.

[SV]

на 0,8 л.с. при БН Ми-28Н больше на 2 тонны???

Это еще данные для АН-64А, а Д-шка только за счет радара на 800 кило тяжелее.

 

Да и данные эти собственно ни о чем не говорят. Для двигателей боевого вертолета главное грузоподъемность, скорость, высотность, эксплуатационные качества.

Кстати эти данные из советской методички, и данные могут быть завышены, в ней например солидно завышен динамический потолок апача.

 

Тогда надо говорить о удельной мощности л.с. двигателя на кг. веса всего вертолета.

[boyan]

Пожалуйста вот другие цифры - отношение максимального взл. весу (с ПТБ) к мощности на максимале -

Ми-28Н 5 кг на л.с.

АН-64Д 6 кг на л.с.

это большая разница?

а если учесть что из-за разницы веса планеров, бронезащиты, БН, при переходе на нормальный взл. вес числитель в килограммах значительно больше уменьшится у апача, т.е. отношение весовой отдачи вырастет не в его пользу.

[SV]

Пожалуйста вот другие цифры - отношение максимального взл. весу (с ПТБ) к мощности на максимале -

Ми-28Н 5 кг на л.с.

АН-64Д 6 кг на л.с.

это большая разница?

а если учесть что из-за разницы веса планеров, бронезащиты, БН, при переходе на нормальный взл. вес числитель в килограммах значительно больше уменьшится у апача, т.е. отношение весовой отдачи вырастет не в его пользу.

 

Да не о том я. Бог с ней с величиной значения. Вы неправильно расставили "плюсы" и "минусы" в своем предидущем высказывании и все. А по этим приведенным сейчас параметрам преимущество за Ми-28, без "переходов".

[boyan]

Да я уже увидел :) неправильно прикинул.

[boyan]

Там кстати, около 260 км/ч - для максимального взлетного веса (8000 кг).

Ага :) на высоте 0км

 

Нашел данные по последней модификации:

Powerplants

Number, type and controls 2 each T700-GE701D with 701C engine controls

10 Minute takeoff power 1,890 shp 1,409 kw

(соответственно 1880 л.с. напомню ВК-2500 до 2400 на взлетном)

MAX continuous power 1,662 shp 1,239 kw

(т.е. 1655 л.с. супротив наших 1750 на крейсерском)

Edited June 17, 2008 by boyan

[Chizh]

Ага, спасибо Good Archer

 

Итак считаем удельную мощность

ВК-2500 на крейсерском режиме 1750/300=5,83 л.с./кг

T701C на том же режиме 1280/193=6,63 л.с./кг

Вот такое вот преимущество у Апачевского движка ув. Chizh. Разумеется данные по движку апача даны для старого двигателя, но уверен, такое отставание не преодолеть за счет модернизации, а уж нашем отставании и речи не идет. И это подтверждают именно скоростные и высотные показатели.

Товарищ Боян, вы опять использовали какие-то мурзилочные данные по американскому двигателю и подтасовали цифры.

Посмотрите лучше на сайт производителя:

http://www.geae.com/engines/military/t700/t700-701c.html

 

Итого имеем следующую арифметику:

ВК-2500 на чрезвычайном режиме 2700/300 = 9,0 л.с./кг

Т701С на максимальном режиме 1809/206 = 9,174 л.с./кг

Разница в принципе небольшая, но про отставание это вы опять не по адресу. Даже с новым двигателем мы еще не догнали американцев, а если брать в рачет что все наши вертолеты летают еще на старых ТВ3-117, то тут вообще все печально.

 

Также можете сравнить степень повышения давления. У Т701 она равна 18. Вы знаете сколько у ВК-2500?

[Chizh]

Good Archer

Я брал данные Апача в wiki , но даже по данным боинга она совпадает с скоростью Ми-28Н (машины в полтора раза тяжелее) и это данные не с ВК-2500. Кстати на сайте боинга круизная скорость полностью совпадает с максимальной :) :)

Вообще-то совершенство двигателей измеряется их удельными параметрами, скорость ЛА сугубо вторична и используется в основном только не очень компетентными любителями.

[Chizh]

Да и данные эти собственно ни о чем не говорят. Для двигателей боевого вертолета главное грузоподъемность, скорость, высотность, эксплуатационные качества.

Еще раз для "специалистов". У двигательных установок есть ряд удельных параметров, самый простой их которых мощность на вес. Эксплуатационные данные тоже важны, но тут американцы тоже впереди со своими модульными движками. Все остальное оставте для тинейджерских распальцовок.

Кстати эти данные из советской методички, и данные могут быть завышены, в ней например солидно завышен динамический потолок апача.

Начинается поиск отговорок.

[Chizh]

а если учесть что из-за разницы веса планеров, бронезащиты, БН, при переходе на нормальный взл. вес числитель в килограммах значительно больше уменьшится у апача, т.е. отношение весовой отдачи вырастет не в его пользу.

Не надо сочинять.

Весовая культура Апача значительно выше чем у Ми-28. Сам вертолет легче, подвижнее и берет больше нагрузки.