Redav Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 Но ... а ... И не надо рассказывать про то что Роствертол получал деньги на запуск с государства. Как вам хочется похоронить Прогресс :lol: Лучше расскажите как Роствертол "государствлеет" семемильными шагами:smilewink:
reg_zero Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 Чиж работал в КБ, участвовал в испытаниях? Странное это как? На "Звезде" много "странных" кресел сделали... ...А насколько Вы знаете Андрея!?...Прежде чем так без апеляционно заявлять ?...С Вами всегда уважительно ...и для чего такие выражения?...Redav...Мы понимаем суть ....А Вы?...Что война может что либо решить?....сомневаюсь...Может Всетаки прекратим в данном месте споры которые ведут в никуда!?... Время расставит акценты...Акула уже есть ...если бог даст и уважаемые разрабы захотят...будет и буратино...Честный и со всем вооружением... ...Пора закусить удила...тем более что это делу не помогает никак...
Redav Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 ...Ка50 хороший в-т...разве кто против ,и его катапультируемое кресло тоже...вот только его применение вызывает сомнение... reg_zero, так в чем сомнение? Спросил же у вас цифры по катапультированию... Колллега Redav...а Вы куда пропали?...Уже пишу как просили только по англицки... спасибо, что так пишите:thumbup: не проподал, а ... отходил на некоторое время с хорошими людьми пообщаться ...Я Все никак не пойму ...Вы воюете из принципа ...или из личных побуждений!?... ...Если из принципа...то война напоминает знак бесконечности ...если из личных побуждений - то проигрыш...при чем ,по всем пунктам...(и самое главное...- для чего!?)... (подперев голову кулаком, задумчиво и шепотом, с грустью в голосе) reg_zero, моя белая и пушистая... войну НЕ ЛЮБИТ... Вы лучше с такими вопросами к 22 или boyan-у... это у них "недержание" ... помните частушку про "мимо тещиного дома..." Они как посмотрю просто уже извелись в стремлении по новой две фирмы стравить...:mad: Сейчас работать надо, делать дело, а кто-то все "шалостями" занимается... есть ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление руководителей милевцев и камовцев, что "с войной покончили мы счеты", но кому-то неймется... в любой теме готовы начать эту бесконечную бодягу... Здесь кто начал? Так ИХ СПРОСИТЕ ДЛЯ ЧЕГО??? P.S. Виски тоже не особо для себя... это при вашей помощи резерв сделал... вдруг хороший повод и возможность, а у нас заначка имеется...:thumbup: P.S.S. про токосъемник обмен репликами мне понравился . :thumbup::book:
reg_zero Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 ...Самым моим Большим желанием было ...и будет ...что Моя Страна была и будет ...и Всегда останется недосягаемой для любого Врага явного... и скрытого... И Пусть поперхнуться Те ...Кто хочет и говорит что Мы плохие ...и не можем... ...Я жил тут и буду жить...и Дочь моя и внуки... Вот так ...и никак по другому....
Redav Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 ...А насколько Вы знаете Андрея!?...Прежде чем так без апеляционно заявлять ?...С Вами всегда уважительно ... ...Пора закусить удила...тем более что это делу не помогает никак... reg_zero, что-то вы часто в моих постах какой-то сакральный смысл ищите :joystick: Мной вопросы заданы и все. Если он к "Звезде" имеет отношение, то тут же накидаю вопросы меня интересующие... reg_zero, сколько раз мне повторять - не веду войну, она мне не интересна и к собеседникам отношусь УВАЖИТЕЛЬНО... Удила рад бы закусить, но ... не строевой :) Думаю делу поможет если хотя бы в данной теме не будем просто так и мимоходом "попинывать" "при всем уважении к Камовским конструкторам" камовские машины... Уже сколько раз предлагал - ЗАВЯЗЫВАЕМ, а им все хочется и хочется...:pilotfly:
reg_zero Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 reg_zero, что-то вы часто в моих постах какой-то сакральный смысл ищите :joystick: Мной вопросы заданы и все. Если он к "Звезде" имеет отношение, то тут же накидаю вопросы меня интересующие... reg_zero, сколько раз мне повторять - не веду войну, она мне не интересна и к собеседникам отношусь УВАЖИТЕЛЬНО... Удила рад бы закусить, но ... не строевой :) Думаю делу поможет если хотя бы в данной теме не будем просто так и мимоходом "попинывать" "при всем уважении к Камовским конструкторам" камовские машины... Уже сколько раз предлагал - ЗАВЯЗЫВАЕМ, а им все хочется и хочется...:pilotfly: ...Я даже не знаю как Вас величать ...и все же... Ваша война не ведет туда куда Вы хотите...Если я Вам раскрою секреты боя в заминированном здании и стрельбу из двух рук ...работу с двумя ножами (папоротник) и еще кое чего ... Вы оставите в покое людей которые работают на благо Моей Страны!?...Цена вопроса ?
Redav Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 (edited) Мама, Юрой кликала... на форумах Redav он и в Африке Redav reg_zero мной война не ведется... Уж Вы то не взваливайте на меня чужое ярмо reg_zero Ваши люди здесь http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29918&page=128 06-24-2008, 09:21 AM с какой стороны "возводимой барикады"? Цена вопроса проста до безобразия... ВРЕМЯ ОБЪЕДИНЯТЬ УСИЛИЯ Газета "Красная звезда" 13.10.2006 г. В российской авиационной промышленности набирают силу интеграционные процессы. Государственная политика в этой области направлена в первую очередь на формирование нового облика отечественной авиационной индустрии, укрепление экспортного потенциала нашей авиатехники, зачастую не имеющей аналогов в мировом производстве. В редакцию «Красной звезды» поступило официальное заявление руководителей ведущих российских вертолетных конструкторских бюро. Предлагаем вниманию читателей документ, который подписали генеральный директор ОАО «Камов» И.Е. ПШЕНИЧНЫЙ, генеральный конструктор ОАО «Камов» С.В. МИХЕЕВ, генеральный директор ОАО «МВЗ им. М.Л. Миля» А.Б. ШИБИТОВ, генеральный конструктор ОАО «МВЗ им. М.Л. Миля» А.Г. САМУСЕНКО. Одним из важнейших результатов реализации федеральной целевой программы реформирования и развития оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации стало образование в 2004 году на базе ОАО «ОПК «Оборонпром» интегрированной структуры, объединяющей в едином корпоративном образовании все отечественные вертолетостроительные предприятия, в том числе и ведущих мировых разработчиков вертолетной техники - ОАО «Камов» и ОАО «Московский вертолетный завод им. М.Л. Миля». Основная цель создания холдинга - формирование современных производственных отношений в области вертолетостроения, восстановление административных и научно-технических связей между отдельными предприятиями отрасли. Создание холдинга позволит оптимально распределить средства государственного финансирования для рационального ведения научно-технической деятельности, сохранить уникальные школы отечественного вертолетостроения, прекратить нездоровое соперничество, восстановить отношения творческого сотрудничества и взаимопомощи. Новое промышленное объединение поможет отечественным производителям эффективно конкурировать на мировых рынках и позволит привлекать инвестиции в новые разработки. Российским вертолетостроением достигнуты значительные успехи. Завершены испытания и проведена сертификация новых вертолетов «Ансат» и Ка-226. Начаты летные испытания перспективного вертолета повышенной грузоподъемности Ми-38. Разработаны и внедрены в серийное производство и практическую эксплуатацию новые модификации вертолетов Ка-32, Ми-8 и Ми-24. Важнейшими событиями последнего времени стали запуск в серийное производство боевого ударного вертолета круглосуточного действия Ми-28Н, решение Министерства обороны РФ о приобретении ударных вертолетов Ка-50 и освоение серийного производства всепогодных разведывательно-боевых вертолетов круглосуточного применения Ка-52. Высоко оценивается и экспортный потенциал боевых российских вертолетов. Их разработка, производство и внедрение в эксплуатацию проводятся в условиях формирования интегрированной вертолетостроительной структуры ОАО «ОПК «Оборонпром». Как руководители вертолетных конструкторских бюро, мы официально заявляем о единстве технической и экономической политики ОАО «Камов» и ОАО «МВЗ им. М.Л. Миля» в составе вертолетостроительного холдинга ОАО «ОПК «Оборонпром» и о своем неприятии каких бы то ни было попыток ставить это единство под сомнение как в отечественных, так и зарубежных средствах массовой информации. Основанные на домыслах и предположениях публикации, к сожалению, появились, что и заставляет нас этим заявлением прояснить истину. Мы едины в поддержке государственной политики восстановления, укрепления и интеграции отечественного оборонно-промышленного комплекса и вертолетостроительной индустрии, как его составляющей. Вместе мы уверенно смотрим в будущее! ПОКА МЫ ЕДИНЫ, МЫ НЕ ПОБЕДИМЫ! (с):thumbup: Edited June 24, 2008 by Redav
reg_zero Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 ВРЕМЯ ОБЪЕДИНЯТЬ УСИЛИЯ Газета "Красная звезда" 13.10.2006 г. ПОКА МЫ ЕДИНЫ, МЫ НЕ ПОБЕДИМЫ! (с):thumbup: ...Вот ...я про что и говорю уже в который раз...
Redav Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 (edited) ...Вот ...я про что и говорю уже в который раз... Так скажите это не мне, а тем кто развязывает войну... кхм-м, а бой на урбанизированном ландшафте это из теории у Вас или практический опыт участника боевых действий в качестве "шурави" или "федерала"? Edited June 24, 2008 by Redav
reg_zero Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 Так скажите это не мне, а тем кто развязывает войну... ...Сам смысл войны в Вашем понимании ,Юрий ,вызывает не один вопрос ...для чего она и почему?...Люди работают ...Одни создали Акулу в симе ...другие создали и доказали жизнь Ми28...Что Вы создали и доказали!? ...Про себя молчу ...мои 4 года войны никому не принесли радости...это моя беда и больше никого...То ,что я сегодня чудовище в овечьей шкуре ,может решить те проблемы для моей Страны?...нет ,и слава богу не нужно...Форум больше для людей которые верят и верят ...А Мы уйдем ...и весь вред что Мы несем умрет...и это хорошо...пора прекратить этот диалог...
reg_zero Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 Так скажите это не мне, а тем кто развязывает войну... кхм-м, а бой на урбанизированном ландшафте это из теории у Вас или практический опыт участника боевых действий в качестве "шурави" или "федерала"? ...А что Вы вкладываете в понятие "Шурави?"...для одних я Шурави который не убьет...для других который спасет...
Redav Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 (edited) ...Сам смысл войны в Вашем понимании ,Юрий ,вызывает не один вопрос ...для чего она и почему?...Люди работают ...Одни создали Акулу в симе ...другие создали и доказали жизнь Ми28...Что Вы создали и доказали!? ...Про себя молчу ...мои 4 года войны никому не принесли радости...это моя беда и больше никого...То ,что я сегодня чудовище в овечьей шкуре ,может решить те проблемы для моей Страны?...нет ,и слава богу не нужно...Форум больше для людей которые верят и верят ...А Мы уйдем ...и весь вред что Мы несем умрет...и это хорошо...пора прекратить этот диалог... Вот именно люди работают, создают, делают, а их и нас пытаются втянуть в очередную свару "у кого яйца круче" у Ми или Ка... :mad: Военным нужно, что-бы их критические замечания понимали, воспринимали и устраняли выявленные недостатки, а не оголтело заявляли, "а вы ... такие-разэдакие"... Про себя тоже молчу, но мне не стыдно за прожитые годы и горжусь теми с кем вместе делал дело... Война это горнило и в ней руда превращается в хороший металл... Амеры в свое время кричали о "вьетнамском синдроме", а теперь столкнулись с порадоксом - те кто прошел войну стали более успешными в жизни... и взрастили хорошую смену... Хорошо прекращаю ЭТОТ диалог... Edited June 24, 2008 by Redav
DimASS Posted June 24, 2008 Posted June 24, 2008 Чёт после таких слов о вашей,reg zero, личности спрашивать как-то и не хочется-посодЮт. :) [sIGPIC][/sIGPIC]
boyan Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 Да, надо поздравить разработчиков с этим выдающимся достижением. Как это им удалось добиться столь массового производства не имеющих аналогов в мире боевых комплексов нового поколения? Еще чуть-чуть и побьют рекорд МиГ-15 и МиГ-21! :-) У вас есть примеры другой авиационной российской техники, разработку которой начали в 2003г. имея на руках твердый контракт выпущенной в таком количестве? Не будем забывать, что вышеупомянутые вами самолеты мы фактически дарили в обмен на влияние и лояльность.
boyan Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 неужели не получал? Нет запуск осуществлялся на собственные деньги, были только туманные обещания очередного главкома, которые мы знаем чего и сейчас стоят, а тогда и подавно. И есть большая разница в запуске и в получении денег за готовый борт.
boyan Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 Лучше расскажите как Роствертол "государствлеет" семемильными шагами:smilewink: И что вам не нравится?
Redav Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 ...А что Вы вкладываете в понятие "Шурави?"... Не более того, что было вложено ранее... "белые и пушистые" сделавшие и делающие свое дело на благо Родины...
Redav Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 И что вам не нравится? Почему не нравится, мне все нравится... Просто хочется послушать вашу версию "государствления" Роствертола большой частной фирмы... в недалеком прошлом...
reg_zero Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 reg_zero, так в чем сомнение? Спросил же у вас цифры по катапультированию... спасибо, что так пишите:thumbup: не проподал, а ... отходил на некоторое время с хорошими людьми пообщаться (подперев голову кулаком, задумчиво и шепотом, с грустью в голосе) reg_zero, моя белая и пушистая... войну НЕ ЛЮБИТ... Вы лучше с такими вопросами к 22 или boyan-у... это у них "недержание" ... помните частушку про "мимо тещиного дома..." Они как посмотрю просто уже извелись в стремлении по новой две фирмы стравить...:mad: Сейчас работать надо, делать дело, а кто-то все "шалостями" занимается... есть ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление руководителей милевцев и камовцев, что "с войной покончили мы счеты", но кому-то неймется... в любой теме готовы начать эту бесконечную бодягу... Здесь кто начал? Так ИХ СПРОСИТЕ ДЛЯ ЧЕГО??? P.S. Виски тоже не особо для себя... это при вашей помощи резерв сделал... вдруг хороший повод и возможность, а у нас заначка имеется...:thumbup: P.S.S. про токосъемник обмен репликами мне понравился . :thumbup::book: ...Цифры не приведу по причине - у меня их нет... ..."Войну",на мой взгляд никто не начинал...Ваше стремление защитить Ка50 больше похоже на навязчивою идею...Это ,безспорно,хороший в-т... ...Уважаемые "Boyan" и "022" ни в коем случае не порочат Ка...они лишь говорят и доказывают на деле что Ми28 ни сколько не хуже...а в чем то и лучше...и это правильно... ...Я просил как то в этой ветке разъяснить ситуацию .и мне (и Всем остальным) вполне доходчиво все объяснили...Так где же Вы видите войну!?...Я уважительно отношусь и к Вам...поэтому мне Ваша логика не совсем понятна ...отсюда и вопросы к Вам ...Для чего?...
reg_zero Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 Почему не нравится, мне все нравится... Просто хочется послушать вашу версию "государствления" Роствертола большой частной фирмы... в недалеком прошлом... ...Юрий...а как Вы отнесетесь если будет Частная Служба ГРУ?...Частный спецназ и частные вертолетчики?... ...На мой взгляд - это бред... И если сегодня чиновники дошли наконец до осознания - Где Государственные приоритеты...это же хорошо...
boyan Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 Почему не нравится, мне все нравится... Просто хочется послушать вашу версию "государствления" Роствертола большой частной фирмы... в недалеком прошлом... А что такое моя версия? Я уже писал по-моему даже вам, что происходит нормальный процесс возврата собственности государству, точнее будет сказать государство захотело получить прибыль с богатого предприятия. Менеджменту сделали предложение от которого они не смогли отказаться. Росимущество выкупало у акционеров акции по такой цене, что они стали очень состоятельными людьми. Остальное можете прочитать здесь. http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cms/mnews.cgi?news=00000001537 "Третий уровень - руководство непосредственно на предприятиях. Естественно, уровень полномочий и функций различен. Например, с «Роствертолом» у нас сегодня нет пока еще договора о том, что мы становимся для него управляющей компанией. Поэтому на «Вертолеты России» в настоящее время возлагается координация деятельности в маркетинговой, научно-технической и производственной политике, в рекламных кампаниях, в формировании системных позиций объединения в области финансово-экономической и инвестиционной деятельности и т.д." " С «Роствертолом» ситуация несколько иная — там «Оборонпром» должен выстроить свои имущественные отношения с акционерным капиталом этого ОАО. Я уже говорил о специфике его структуры. Поскольку государство не имело в ОАО «Роствертол» своих активов, эту задачу в рамках стратегии управления первого уровня должна решить ОПК «Оборонпром». Я надеюсь, в 2009 г. эти вопросы будут решены. К счастью, я хотел бы отметить, что особенности имущественных отношений и структуры акционерного капитала никак не сказываются на координации работ и взаимодействии с различными предприятиями формируемого холдинга. Например, с «Роствертолом» у нас прекрасные отношения." В общем подводя итог, блокирующий пакет акций перешел к государству, но не более того. В топ-менеджеры никто не сунется из Оборонпрому. Ну и то хорошо.
022 Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 Не надоело? Начнем по новой просвещать уже теперь на этом форуме о "подковерных игрищах"? вспомним одного генерала в АА... и как он перед уходом на дембель-работу в одну заслуженную фирму помог бедному Ми-28 "выйти в свет"? :lol: Redav, все-таки у Вас излишне богатое воображение. То какое-то объявление войны придумали, то еще что-нибудь не слава богу. Самому не надоело кругом врагов выискивать? Чай не 37 год, дивидендов на этом не заработаешь. Итак, чтоб было понятно. Я еще раз подчеркиваю, что с очень большим уважением отношусь к работам Камовцев, ибо они смогли реализовать архисложную задачу по разработке и доведению до летного состояния соосную схему. Это стоило безумных денег, но наша страна могла себе позволить такую разработку, в отличии от западных компаний, которые умеют считать деньги. Вместе с тем, я считал и продолжаю считать, что применение соосной схемы не дает никаких принципиальных преимуществ вертолету, которые оправдывали бы такое вложение средств. Кстати, это и есть одна из основных причин, почему западники не разрабатывали эту тематику для создания вертолетов предыдущих поколений. Теперь еще раз возвращаясь к теме "подковерных игрищ". Вы мне поясните, что уход этого АА генерала на пенсию привел к тому, что Ка-50 сняли с вооружения? Или серийный завод по его выпуску перепрофилировали в выпуск Ми-28. Вот приход другого армейского чиновника, ответственного за организацию сравнительных испытаний между Ми-28 и Ка-50, в ряды замов одной вертолетной фирмы привел к тому, что завод в Арсентьеве перпрофилировали с выпуска Ми-24 на Ка-50. А далее, уже за выпуск Ка-50, принятого и остающегося на вооружении Российской армии, отвечает камовская фирма, кто бы ни пришел на должность зама в милевской конторе.
reg_zero Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 Это стоило безумных денег, но наша страна могла себе позволить такую разработку, в отличии от западных компаний, которые умеют считать деньги. Вместе с тем, я считал и продолжаю считать, что применение соосной схемы не дает никаких принципиальных преимуществ вертолету, которые оправдывали бы такое вложение средств. Кстати, это и есть одна из основных причин, почему западники не разрабатывали эту тематику для создания вертолетов предыдущих поколений. ...Какие интересные и познавательные новости...
boyan Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 Redav забыл, что как раз когда этот генерал был главкомом, то Ка-50 запускали в серию и строили. И ушел в отставку он еще в 2002, когда по поводу серийного производства Ми-28Н на совещаниях никто и не говорил всерьез, потому как не было денег, а уж за чьи деньги строились первые опытные образцы я уже писал выше.
Good Archer Posted June 25, 2008 Posted June 25, 2008 западники не разрабатывали эту тематику для создания вертолетов предыдущих поколений. Ну, это не совсем так. Выпускались мелкосерийные небольшие соосники, а уж беспилотников соосных сколько разных было... Там вообще разрабатывали и выпускали кучу разных схем, в том числе и те, которые у нас не прижились - тандем или перекрестные винты. Ударных - да, соосников пока не было. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Recommended Posts