reg_zero Posted August 18, 2008 Posted August 18, 2008 Понятно:). Нет, речь в контектсе шла именно о грузинском РКА, вооруженном П-15. От Вулканов Москвы толк есть и не маленький, вот только 500-кг БЧ и дальность в 700 км, это слишком жирно для какого то ракетного катера:), вполне хватило бы одного Урана установленного на Сметливом. А потоплен катер(только это был не Тбилиси, а Диоскурия) был малым ракетным кораблем Мираж при помощи ракеты Малахит(впрочем эта дура имеет еще большую БЧ в 840 кг, могу предположить что на катере после попадания живых не осталось...) http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/malahit/page01.htm Однако.Впечатляет.Почти тонна ВВ и еще на скорости..."Диоскурию" наверно просто пополам порвало.
ПЗ Posted August 18, 2008 Posted August 18, 2008 Понятно . Нет, речь в контектсе шла именно о грузинском РКА, вооруженном П-15. Речь шла не о том. Речь шла о том, что громадный крейсер, предназначенный для борьбы с авианосными флотилиями на океанских просторах, вынужден плескаться как слон в ванной, подставляя борта ушлым москитным корабликам. Он одного мазута сожрал больше, чем вся Москва за зиму. Тогда как один вертолетный патруль (с палубы или с берега) мог бы решить те же задачи проще и эффективнее. Впрочем, Ка-50 предлагаю обсуждать в ветке про Ка-50. Свои аргументы я уже высказывал. Касаемо Ми-28, я с reg-zero насчет кадров полностью согласен. Я эту картину видел сам. Увы и ах. Профессионализм тех, кто остался, говорит сам за себя. К этому я бы добавил, что у руководства ВС сегодня просто нет понимания роли и места современных образцов вооружения в общей структуре. Зуб даю, приди реальные Ми в части, их использовали бы по-старинке – НАРами с пикирования на ПМВ днем в ПМУ по визуально-видимым целям. По-другому просто не умеют (нипаложена!). Сейчас надо не для Ми-28 инструкции писать, а полностью пересматривать всю нормативно-методическую базу видов ВС.
reg_zero Posted August 18, 2008 Posted August 18, 2008 (edited) Речь шла не о том. Речь шла о том, что громадный крейсер, предназначенный для борьбы с авианосными флотилиями на океанских просторах, вынужден плескаться как слон в ванной, подставляя борта ушлым москитным корабликам. Он одного мазута сожрал больше, чем вся Москва за зиму. Тогда как один вертолетный патруль (с палубы или с берега) мог бы решить те же задачи проще и эффективнее. Впрочем, Ка-50 предлагаю обсуждать в ветке про Ка-50. Свои аргументы я уже высказывал. Касаемо Ми-28, я с reg-zero насчет кадров полностью согласен. Я эту картину видел сам. Увы и ах. Профессионализм тех, кто остался, говорит сам за себя. К этому я бы добавил, что у руководства ВС сегодня просто нет понимания роли и места современных образцов вооружения в общей структуре. Зуб даю, приди реальные Ми в части, их использовали бы по-старинке – НАРами с пикирования на ПМВ днем в ПМУ по визуально-видимым целям. По-другому просто не умеют (нипаложена!). Сейчас надо не для Ми-28 инструкции писать, а полностью пересматривать всю нормативно-методическую базу видов ВС. Скорее всего .Привычка - дело стойкое .(по поводу применения новых Ми 28.Тем более по другому и не учили). Что касаемо профессионалов...Есть конкретное понятие - Школа.Это когда нюансы передаются не по книжкам ,а из рук в руки.Школа умирает,к сожалению. Edited August 18, 2008 by reg_zero
Good Archer Posted August 19, 2008 Posted August 19, 2008 громадный крейсер, предназначенный для борьбы с авианосными флотилиями на океанских просторах, вынужден плескаться как слон в ванной, подставляя борта ушлым москитным корабликам. Ну это для нас традиционно... да и в общем, не только для нас. один вертолетный патруль (с палубы или с берега) мог бы решить те же задачи проще и эффективнее. А вот самолетный патруль (что-нибудь типа Р-3 "орион") мог бы решить те же задачи проще и эффективнее, чем вертолетный патруль :smilewink:. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
sv-rus Posted August 19, 2008 Posted August 19, 2008 Однако.Впечатляет.Почти тонна ВВ и еще на скорости..."Диоскурию" наверно просто пополам порвало. "Диоскурия" получила Малахит в корму и дотопала до Поти где её вчера, позавчера взорвали десантники. Также Малахит получил арт.катер Георгий Торелли - он затонул. **** * *****
ED Team Chizh Posted August 19, 2008 ED Team Posted August 19, 2008 Понятно:). Нет, речь в контектсе шла именно о грузинском РКА, вооруженном П-15. От Вулканов Москвы толк есть и не маленький, вот только 500-кг БЧ и дальность в 700 км, это слишком жирно для какого то ракетного катера:), вполне хватило бы одного Урана установленного на Сметливом. А потоплен катер(только это был не Тбилиси, а Диоскурия) был малым ракетным кораблем Мираж при помощи ракеты Малахит(впрочем эта дура имеет еще большую БЧ в 840 кг, могу предположить что на катере после попадания живых не осталось...) http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/malahit/page01.htm Если это тот горящий грузинский ракетный катер у причала фото которого публиковали, то сильно сомневаюсь, что его поразили ракетой. ПКР обычно не хватает цели не фоне земли. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Civis Posted August 19, 2008 Posted August 19, 2008 Если это тот горящий грузинский ракетный катер у причала фото которого публиковали, то сильно сомневаюсь, что его поразили ракетой. ПКР обычно не хватает цели не фоне земли. Тот горящий грузинский катер-это Тбилиси, его поразили КАБом скорее всего. А ПКР получил Диоскурия, второй грузинский РКА. sv-rus "Диоскурия" получила Малахит в корму и дотопала до Поти где её вчера, позавчера взорвали десантники. Также Малахит получил арт.катер Георгий Торелли - он затонул. БЧ Малахита в случае с Диоскурией скорее всего не сработала, потому как если бы сработала никуда бы она уже не дотопала. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
reg_zero Posted August 19, 2008 Posted August 19, 2008 Тот горящий грузинский катер-это Тбилиси, его поразили КАБом скорее всего. А ПКР получил Диоскурия, второй грузинский РКА. sv-rus БЧ Малахита в случае с Диоскурией скорее всего не сработала, потому как если бы сработала никуда бы она уже не дотопала. ...Вот и я удивился живучести "Диоскурии" - тонну ВВ в корму ,и дотопать до дому своим ходом!!!
ПЗ Posted August 19, 2008 Posted August 19, 2008 Школа умирает,к сожалению. Абсолютно. Проблема №1, но ее все стыдливо заминают. Насчет привычки. Полк (Ми-24/28 в нашем случае) учебу ведет по конкретным документам – Уставам, Наставлениям, Приказам с одним и двумя нулями. По ним он и ОТЧИТЫВАЕТСЯ! Если там написано «танки наступают группами по m, лучше n штук», то командир, хоть он трижды ветеран, никуда от этого не денется. И есть подозрение, что переписывать этот базис 60-х, 70-х гг не собираются. Взять те же ночные возможности Ми-28. Разве дело в «видении»? Даже без ОНВ опытные экипажи ночью водили вертолет и стреляли. САБы опять же можно повесить. Вопрос в общей координации и организации ночных действий всеми силами и средствами! Это сложно. Есть сегодня в руководящих документах, скажем, цели и задачи ночных действий (подразделения/части/соединения)? По-моему, нет. Как нет управляемого вооружения, взаимодействия с космическими средствами и всего остального, что нужно в современной войне. Авиация у нас – придаток сухопутных войск. Второй по значимости после сапожной мастерской. И рулит ею в бою общевойсковой маршал, стуча себя сапогом по каске. Вот и летают у нас туполя арткорректировщиками...
reg_zero Posted August 20, 2008 Posted August 20, 2008 Абсолютно. Проблема №1, но ее все стыдливо заминают. Насчет привычки. Полк (Ми-24/28 в нашем случае) учебу ведет по конкретным документам – Уставам, Наставлениям, Приказам с одним и двумя нулями. По ним он и ОТЧИТЫВАЕТСЯ! Если там написано «танки наступают группами по m, лучше n штук», то командир, хоть он трижды ветеран, никуда от этого не денется. И есть подозрение, что переписывать этот базис 60-х, 70-х гг не собираются. Взять те же ночные возможности Ми-28. Разве дело в «видении»? Даже без ОНВ опытные экипажи ночью водили вертолет и стреляли. САБы опять же можно повесить. Вопрос в общей координации и организации ночных действий всеми силами и средствами! Это сложно. Есть сегодня в руководящих документах, скажем, цели и задачи ночных действий (подразделения/части/соединения)? По-моему, нет. Как нет управляемого вооружения, взаимодействия с космическими средствами и всего остального, что нужно в современной войне. Авиация у нас – придаток сухопутных войск. Второй по значимости после сапожной мастерской. И рулит ею в бою общевойсковой маршал, стуча себя сапогом по каске. Вот и летают у нас туполя арткорректировщиками... ...В нашей группе РБ сначала отрабатывали с резиновыми ножами,все как написано и техника безопасности соблюдена.Пришел Наш полковник и сказал - Все мужики ,убираем эту резиновую хрень и берем ножички ,нормальные и острые ,и работаем...Как это происходит в жизни.Никто перед Вами резиновым ножичком махать не будет.Вот это я и называю - Школа.То же самое по огневой подготовке.За полгода израсходовали годовой лимит боеприпасов!Это очень много - но не зря.Как сейчас ,к сожалению ,не очень в курсе.Но судя как происходят сейчас всякие учения ,может быть устаканится.
ED Team Chizh Posted August 20, 2008 ED Team Posted August 20, 2008 БЧ Малахита в случае с Диоскурией скорее всего не сработала, потому как если бы сработала никуда бы она уже не дотопала. А откуда инфа про малахит? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Civis Posted August 20, 2008 Posted August 20, 2008 А откуда инфа про малахит? Командира МРК "Мираж" наградили за потопление грузинского ракетного катера, как упоминули катер потопили крылатой ракетой. А пр. 1234 как раз 6 Малахитов несет. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
boyan Posted August 21, 2008 Posted August 21, 2008 Абсолютно. Проблема №1, но ее все стыдливо заминают. Насчет привычки. Полк (Ми-24/28 в нашем случае) учебу ведет по конкретным документам – Уставам, Наставлениям, Приказам с одним и двумя нулями. По ним он и ОТЧИТЫВАЕТСЯ! Если там написано «танки наступают группами по m, лучше n штук», то командир, хоть он трижды ветеран, никуда от этого не денется. И есть подозрение, что переписывать этот базис 60-х, 70-х гг не собираются. Взять те же ночные возможности Ми-28. Разве дело в «видении»? Даже без ОНВ опытные экипажи ночью водили вертолет и стреляли. САБы опять же можно повесить. Вопрос в общей координации и организации ночных действий всеми силами и средствами! Это сложно. Есть сегодня в руководящих документах, скажем, цели и задачи ночных действий (подразделения/части/соединения)? По-моему, нет. Как нет управляемого вооружения, взаимодействия с космическими средствами и всего остального, что нужно в современной войне. Авиация у нас – придаток сухопутных войск. Второй по значимости после сапожной мастерской. И рулит ею в бою общевойсковой маршал, стуча себя сапогом по каске. Вот и летают у нас туполя арткорректировщиками... Об чем и разговор. Только когда такой техники не было, то и писать было не о чем. Только сейчас начинает появляться, соответственно и стратегия применения пишется.
ПЗ Posted August 21, 2008 Posted August 21, 2008 Техника в данном случае не так сильно влияет. У немцев в войну пехотные генералы никогда люфтваффе не рулили. А у американцев – тем более. У них ВВС вообще ведут свои собственные, отдельные войны. Нам тоже ничто не мешало сделать правильные выводы после Вьетнама, Афгана, Чечни… Не сделали: Армейский сборник №2/2008. генерал Шаманов В.А.: До сих пор не наладится необходимое взаимодейс- твие армейской авиации с ВДВ, да и с Сухопутными войсками. Причина в том, что общевойсковой командир должен уметь грамотно применять вертолеты в бою, наводить их на цели или уничтожать выдвигающиеся ре- зервы и воздушные тактические де- санты противника. Понятно, без этого современный общевойсковой бой просто невозможно представить. Но как можно реально научить общевойскового командира этому ис- кусству, если на тактическом учении боевыми вертолетами «руководят» не группы боевого управления, со- стоящие из общевойсковых команди- ров, а представители ВВС? Более того, главная их задача состоит в том, чтобы довести вертолеты до зоны учения, а там, как говорится, трава не расти. А ведь, акцентирую — в реальном бою решения по их применению должен принимать командир мотострелко- вого батальона или полка. И только общевойсковой командир несет пол- ную ответственность за выполнение поставленной боевой задачи. И никто другой. А сегодня не все, особенно молодые командиры, могут правильно организовать применение вертоле- тов в обстановке, максимально при- ближенной к реальному бою. А если учесть те ограничения, которые име- ются у летчиков армейской авиации по применению боеприпасов в мир- ное время, то получается, что вертоле- ты на маневрах решают единственную задачу — обозначить присутствие армейской авиации на ТУ. Во многих воспоминаниях авиаторов можно прочесть, как уже в 80-е, во время всяческих закрытых показов, заслуженные военачальники тыкали в штанги ПВД с вопросом «Какой калибр у этого пулемета?». Пришел Наш полковник и сказал До первой проверки? А потом «строгач» от комиссии из округа за нарушение «Наставления…» и Приказа МО №00ХХ «О предотвращении травматизма личного состава…» с указанием «устранить вопиющие случаи….». После третьего «строгача» – рапорт на ДМБ, угадал?
reg_zero Posted August 21, 2008 Posted August 21, 2008 (edited) До первой проверки? А потом «строгач» от комиссии из округа за нарушение «Наставления…» и Приказа МО №00ХХ «О предотвращении травматизма личного состава…» с указанием «устранить вопиющие случаи….». После третьего «строгача» – рапорт на ДМБ, угадал? Нет ,не угадал...Иначе не было бы команды способной решить задачи.Меня в 89 встречал генерал в военкомате на Преображенке.И прекрасно осознавали кого и куда манить...Могу сказать точно,нашей команды не осталось.Печальный факт.Идти преподавать я не хочу ,предлагали.Живу тихо и никого не трогаю,соседи и понятия не имеют с кем живут.Так проще...Хотя мечтал что выращу сына,родилась дочь.Ей военное дело ни к чему. Моя военная специальность - диверсант разведчик с умениями - Горная подготовка в Кировакане ГУЦК(горный учебный центр Кировакана) ,владение любым стрелковым и артиллерийским оружием.Мастер спорта по огневой ,в частности пистолеты.Снайпер первого и второго номера,Владею основами ВВ включая сложные химические соединения.Минер(сапер) -диверсант.Управляю любым видом наземного и воздушного транспорта(в основном одиночного управления).Имею навыки и преподавания РБ, холодным оружием ,в частности боевые разделы самбо,кара-тэ и джиу-джитсу.Боевой раздел спец подготовки айки-будзюцу.Владею мечом ,шестом,тон-фа и нун-чаку.Наверное достаточно - это не полный список.И многое до армии.В армии только спец подготовка. Наша группа была "лицом Кавказа" .Д.Т.Язов лично благодарил за службу.Командир - мужик которого поискать днем с огнем.Вот так Мы жили... Edited August 21, 2008 by reg_zero 1
Rediska Posted August 22, 2008 Posted August 22, 2008 Техника в данном случае не так сильно влияет. У немцев в войну пехотные генералы никогда люфтваффе не рулили. А у американцев – тем более. У них ВВС вообще ведут свои собственные, отдельные войны. Ой! И стоит напоминать сколько согласований, чуть ли не через штаб главкома нужно было провести немцам для простой авиаподдержки? Пока в наступлении - это хороше, все заранее согласовано, а в обороне когда приходится давить прорывы противника? У американцев не случайно появилась авиация КМП именно она оказывала поддержку. С уважением.
sv-rus Posted August 22, 2008 Posted August 22, 2008 Моя военная специальность - диверсант разведчик с умениями - Горная подготовка в Кировакане ГУЦК(горный учебный центр Кировакана) ,владение любым стрелковым и артиллерийским оружием.Мастер спорта по огневой ,в частности пистолеты.Снайпер первого и второго номера,Владею основами ВВ включая сложные химические соединения.Минер(сапер) -диверсант.Управляю любым видом наземного и воздушного транспорта(в основном одиночного управления).Имею навыки и преподавания РБ, холодным оружием ,в частности боевые разделы самбо,кара-тэ и джиу-джитсу.Боевой раздел спец подготовки айки-будзюцу.Владею мечом ,шестом,тон-фа и нун-чаку.Наверное достаточно - это не полный список.И многое до армии.В армии только спец подготовка. С таким резюме можно смело претендовать на вакансию "Batmen" :) http://en.wikipedia.org/wiki/Batman **** * *****
ПЗ Posted August 22, 2008 Posted August 22, 2008 Ой! И стоит напоминать сколько согласований, чуть ли не через штаб главкома нужно было провести немцам для простой авиаподдержки? Ага, то-то у них так плохо получалось с авиаподдержкой... Только брызги летели. Не то что у нас – по самолету на километр фронта. И патрулирование на бреющем малыми ходами, чтоб генерал пехотный "поддержку" видел… Это дело прошлое. Я не призываю слепо копировать. Надо с головой подходить и брать лучшее. Техника тут вторична, разруха в головах. Вот, почитай, что наши яйцеголовые генералы пишут (http://www.mil.ru/info/1068/11278/11817/49068/index.shtml): ПЕРСПЕКТИВЫ ТАКТИКИ В XXI ВЕКЕ Генерал-майор Иван ВОРОБЬЕВ, доктор военных наук, профессор; полковник Валерий КИСЕЛЕВ, доктор военных наук, профессор Известно, что появление новых видов оружия всегда являлось определяющим фактором в раз- витии тактики общевойскового боя. И сегодня на наших глазах под влиянием обновления матери- альной основы боя начинает формироваться его новая модель. Причем главную роль в изменении тактики играет высокоточное оружие. В перс- пективе через 12-15 лет, скорее всего, именно это оружие утвердится в качестве «центровой силы». А еще через 5-10 лет лидерство в развитии такти- ки боя, возможно, перейдет к роботизированным средствам с «искусственным интеллектом», а так- же к оружию, основанному на новых физических принципах. … … … Что же касается дальнейшего нара- щивания боевого потенциала общевой- сковых формирований, то этот процесс будет происходить за счет оснащения их вертолетами новых модификаций — многоцелевыми, разведывательно-удар- ными, вертолетами-истребителями, спе- циальными вертолетами сопровождения, вертолетами-постановщиками помех и другими типами. О возрастающих возмож- ностях винтокрылых машин можно судить по тому, что уже теперь ударные вертолеты типа «Апач», на которых установлены новые радары «Лонгбоу», способны следить более чем за 200 движущимися целями. Они могут передавать друг другу данные по целям. Вертолеты типа «Команч» с использо- ванием «стелсовой» технологии, оснащен- ные двумя-тремя суперкомпьютерами, будут иметь возможность вести разведку, наносить удары по целям и передавать данные наземным войскам. Наряду с вер- толетами получит дальнейшее развитие легкомоторная, так называемая, «москит- ная» авиация. … Вот такая вот у нас военная наука. Через 12-15 лет…
reg_zero Posted August 22, 2008 Posted August 22, 2008 С таким резюме можно смело претендовать на вакансию "Batmen" :) http://en.wikipedia.org/wiki/Batman Можно...но не пробовал,да и стоит ли.
Rediska Posted August 22, 2008 Posted August 22, 2008 Ага, то-то у них так плохо получалось с авиаподдержкой... Ну это зря, это считается общеризнаным недостатком организации германской армии и люфтваффе. Пока они работают по заранее спланированным операциям - все блеск, как только встает вопрос о ликвидации внезапновозникшей угрозы, и т.п. возникала масса проблем. В частности, многие армейские генералы в своих мемуарах активно жаловались на частое нежелаие люфтваффе оперативно реагировать. Более того, зачастую причиной отказов в удовлетворении заявок выступали личные отношения. Успех ю87 это отдельная веха, надо только почитать как готовили этих летчиков, как организовывали взаимодействие и т.п. С уважением.
ПЗ Posted August 25, 2008 Posted August 25, 2008 Ну это зря, это считается общеризнаным недостатком организации германской армии и люфтваффе… Мы так далеко уйдем от вертолетов, но я бы хотел, чтобы у нас в ту войну были потери как у люфтваффе с их недостатками. Если уж вы взялись что-то доказывать, ссылаться стоит не на мемуары субъективных лиц, а на более солидные документы – карты, сводки, донесения, отчеты по конкретным операциям в разные периоды. Сравните, например, действия ВВС СФ с пятым воздушным флотом Люфтваффе в 1941-44гг. Если вооружитесь картами, схемами и архивными таблицами расстановки сил, сами поймете в чем ошиблись. Англо-американцев тоже интересно посмотреть. Разумеется, это не есть призыв тупо копировать их методы. Разумнее всего брать лучшее у них и у нас. К сожалению, не делается ни того, ни другого :-(
Валерий Posted August 25, 2008 Posted August 25, 2008 у нас пока нет ни одного (((( а у пиндосов уже апач второго поколения AH-64D Apache Block III http://www.aviaport.ru/digest/2008/07/14/152959.html так называемые *пиндосы* скоро примут на вооружение 70мм ракеты с лазерным наведением( опгрейд Гидр)http://www.defenseindustrydaily.com/apkws-ii-hellfire-jr-hydra-rockets-enter-sdd-phase-02193/
Rediska Posted August 25, 2008 Posted August 25, 2008 Мы так далеко уйдем от вертолетов, но я бы хотел, чтобы у нас в ту войну были потери как у люфтваффе с их недостатками. Если уж вы взялись что-то доказывать, ссылаться стоит не на мемуары субъективных лиц, а на более солидные документы – карты, сводки, донесения, отчеты по конкретным операциям в разные периоды. Сравните, например, действия ВВС СФ с пятым воздушным флотом Люфтваффе в 1941-44гг. Если вооружитесь картами, схемами и архивными таблицами расстановки сил, сами поймете в чем ошиблись. Англо-американцев тоже интересно посмотреть. Разумеется, это не есть призыв тупо копировать их методы. Разумнее всего брать лучшее у них и у нас. К сожалению, не делается ни того, ни другого :-( Лучше на ты. Мемуары иолько как пример, есть масса литературы, особенно западной в которой анализируется структур войск Германии. Вывод однозначен - авиация поддержки, будь то армейская, КМП или прочая должна существовать. Равно как имеется армейское ПВО, подчинение которого ПВО ВВС выгляде ло бы странно. С уважением.
boyan Posted August 26, 2008 Posted August 26, 2008 так называемые *пиндосы* скоро примут на вооружение 70мм ракеты с лазерным наведением( опгрейд Гидр)http://www.defenseindustrydaily.com/apkws-ii-hellfire-jr-hydra-rockets-enter-sdd-phase-02193/ Ну и? Пожалуйста http://www.missiles.ru/S-8KOR.htm А блок 3 это попытка нагнать ЛТХ из-за увеличения веса и встроенные тетрисы, типа управления БПЛА.
Recommended Posts