Пиратство.

[VSK]

2 VSK

- не все мы хозяева фирмы, и не все мы "купи-продай". Есть люди - бюджетники, есть люди которые занимаются любимым делом за копейки, есть такие - кто не вытянул "счастливый билет" и таких (95%)

 

Формула "хозяин (мне больше нравится "владелец") фирмы = очень богатый человек" работает далеко не всегда. У многих людей, работающих в найме, я уверен, доход будет повыше моего. Особенно у бюджетников - чиновников (я имею ввиду их общий доход, а не только зарплату ;)). А вот работа в найме в разы спокойней. По крайней мере в денежном выражении ты ни кому ничего не должен. А я должен всем и всегда. Это и есть счастливый билет? Хотя, может вы и правы, для меня это действительно лучше, чем работать на государство, которое я, мягко говоря не очень то обожаю.

 

мои знакомые военные-офицеры, причем из разный войск, в середине 90-х по ночам ходили на поля картошку копать-воровать, потому что жрать не за что было купить...

 

Не смог удержаться. Так вот в той же середине 90-х, уйдя с флота (вобщем мне эта работа нравилась, но платили копейки, а мне семью кормить надо), я вкалывал во Владивостокском Торговом Порту трое через сутки (трое суток ишачил без сна и отдыха и сутки отсыпался дома). Да - было очень тяжело, да - рамантикой там и не пахло, да - это было не моё "любимое дело", да - я оставил там часть своего здоровья, но зато я не тырил картошку по чужим огородам, а мог обеспечивать семью всем необходимым, и через пяток лет такой работы смог организовать там же свою первую компанию.

 

P.S. здесь весь разговор скатывается к тому, что пиратство - это спасение, когда у тебя мало денег. Аналогия с картошкой очень кстати. Офицеров становится как бы жаль, но вы вспомните про того человека - дачника, крестьянина, возможно пенсионера, который эту картошку сажал, согнувшись раком, потом пропалывал, или что там с ней делают, а потом обнаружил что картошечки то - тю-тю, нету! Офицеры сыты - крестьянин сдох с голоду. Класс!

То, что я пытаюсь сказать про воровство вообще, и пиратство в частности - если тебе что то сильно хочется - не воровать надо, а стремится на это зарабатывать. А если не получается - жить по средствам, как я, например, - я, блин, Crysis себе купить не могу - дорого :)!!!

[butcher]

Формула "хозяин (мне больше нравится "владелец") фирмы = очень богатый человек" работает далеко не всегда. У многих людей, работающих в найме, я уверен, доход будет повыше моего. Особенно у бюджетников - чиновников (я имею ввиду их общий доход, а не только зарплату ;)). А вот работа в найме в разы спокойней. По крайней мере в денежном выражении ты ни кому ничего не должен. А я должен всем и всегда. Это и есть счастливый билет? Хотя, может вы и правы, для меня это действительно лучше, чем работать на государство, которое я, мягко говоря не очень то обожаю.

-- из ПРАВ Виндовс: Администратор (Хозяин) всегда может изменить Владельца ;)

-- Власть имущие относятся к 5% населения, с их взятками...

-- Каждый сам себе выбирает, как добывать хлеб с маслом, поэтому каждый будет жаловаться на свое

-- Счастливый билет - это "жирный папа" или "Американский дедушка" :)

 

Не смог удержаться. Так вот в той же середине 90-х, уйдя с флота (вобщем мне эта работа нравилась, но платили копейки, а мне семью кормить надо), я вкалывал во Владивостокском Торговом Порту трое через сутки (трое суток ишачил без сна и отдыха и сутки отсыпался дома). Да - было очень тяжело, да - рамантикой там и не пахло, да - это было не моё "любимое дело", да - я оставил там часть своего здоровья, но зато я не тырил картошку по чужим огородам, а мог обеспечивать семью всем необходимым, и через пяток лет такой работы смог организовать там же свою первую компанию.

а мои знакомые хотели Служить... и спрашивается, что более постыдно - тырить картошку и служить государству, или быть в "рабстве" на хитровжученного дядю...

 

P.S. здесь весь разговор скатывается к тому, что пиратство - это спасение, когда у тебя мало денег. Аналогия с картошкой очень кстати. Офицеров становится как бы жаль, но вы вспомните про того человека - дачника, крестьянина, возможно пенсионера, который эту картошку сажал, согнувшись раком, потом пропалывал, или что там с ней делают, а потом обнаружил что картошечки то - тю-тю, нету! Офицеры сыты - крестьянин сдох с голоду. Класс!

То, что я пытаюсь сказать про воровство вообще, и пиратство в частности - если тебе что то сильно хочется - не воровать надо, а стремится на это зарабатывать. А если не получается - жить по средствам, как я, например, - я, блин, Crysis себе купить не могу - дорого :)!!!

-- Пиратство - спасение, когда у тебя мало(нет) денег, как для меня.

-- Офицеры брали картошку с государственных полей, а не у тех кто последний Йух без соли доедали

-- Ну да, как в Библии - "Потом и кровью будете хлеб свой добывать" :music_whistling:

-- Так платить достойно не хотят, потому что каждый Владелец считает, что ему больше надо

Edited June 12, 2008 by butcher

[VSK]

а мои знакомые хотели Служить... и спрашивается, что более постыдно - тырить картошку и служить государству, или быть в "рабстве" на хитровжученного дядю...

 

Рабство - это работа по принуждению без материального вознаграждения. Меня никто не принуждал, а материальное вознаграждение было весьма высоким. Так что здесь мимо. А вот служить кому то просто потому что ХОЧЕТСЯ, а чтобы выжить - идти воровать... скорее здесь что то ненормально.

 

-- Офицеры брали картошку с государственных полей, а не у тех кто последний Йух без соли доедали

 

А воровать у государства это уже вроде и не воровать :lol:? Я про это писал где то выше - в России воровство возведено в ранг национальной традиции. Давайте это ещё подвигом называть и медальки дарить.

 

-- Ну да, как в Библии - "Потом и кровью будете хлеб свой добывать" :music_whistling:

 

Ммм... Для вас это утверждение спорно? В каком именно месте? Хлеб должен падать с неба?

 

-- Так платить достойно не хотят, потому что каждый Владелец считает, что ему больше надо

 

Не хочет платить кто? Владелец? Поверьте - если выши знания и умения представляют интерес для работодателя - вы получите достойную оплату, и вы вправе её требовать. Если нет - извините, просто так деньги никто не дарит. Для справочки - в первый год существования моей компании сотрудники получали больше, чем я. Вернее я вообще ничего не получал, а только вкладывал.

 

-- Администратор (Хозяин) всегда может изменить Владельца

 

Эту фразу вообще не понял, извините... Похоже на какое то заклинание :D...

[butcher]

Рабство - это работа по принуждению без материального вознаграждения. Меня никто не принуждал, а материальное вознаграждение было весьма высоким. Так что здесь мимо. А вот служить кому то просто потому что ХОЧЕТСЯ, а чтобы выжить - идти воровать... скорее здесь что то ненормально.

 

 

 

А воровать у государства это уже вроде и не воровать :lol:? Я про это писал где то выше - в России воровство возведено в ранг национальной традиции. Давайте это ещё подвигом называть и медальки дарить.

 

 

 

Ммм... Для вас это утверждение спорно? В каком именно месте? Хлеб должен падать с неба?

 

 

 

Не хочет платить кто? Владелец? Поверьте - если выши знания и умения представляют интерес для работодателя - вы получите достойную оплату, и вы вправе её требовать. Если нет - извините, просто так деньги никто не дарит. Для справочки - в первый год существования моей компании сотрудники получали больше, чем я. Вернее я вообще ничего не получал, а только вкладывал.

 

 

 

Эту фразу вообще не понял, извините... Похоже на какое то заклинание :D...

-- рабство я написал в кавычках, подразумевая вjобывание за гроши

-- вороство и в Африке воровство, но данном случае вооровали не у личности, а сами у себя, беря что заслужил и чего не дали

-- это означает, что харить вас будут все кому не лень, а вы должны улыбаться. "засадили в задницу - подставь рот" :)

-- поверьте, я делаю работу за троих, чтобы получать за одного, а если буду требовать, то меня отправят жаловаться в :lol:ООН

-- это означает что, термин Владелец ниже в ранге , чем Хозяин

Edited June 12, 2008 by butcher

[407 ZIG]

Трудно бороться с вековыми славянскими традициями в игре "Кто больше кого ...(cencored)... - я госудрство или оно меня" :D

 

"Государство делает вид, что оно нам платит, а мы - что работаем" М.Жванецкий :D

[Горностай]

-- вороство и в Африке воровство, но данном случае вооровали не у личности, а сами у себя, беря что заслужил и чего не дали...

 

Давно это уже обсуждалось. Что тут спорить? Посмотрте как в кап. странах живут, а как у нас? А работают то все однинаково... А людям тоже хочеться жить как и остальные.

 

И в стране где картошку на полях ночью копают для того чтобы с голоду не сдохнуть, извините - не о какой лицензии речи идти и не может...

 

По поводу вкалывания грузчиком или еще кем-то. Где есть порт или еще что-то то да, можна и туда пойти. Но не кругом же такое есть... Зайдите немного в степь - там картина совсем иная :)

[11OVDBr]

Andrew Tikhonovsky- человек! Если бы мог, дал бы +1000

[407 ZIG]

...И в стране где картошку на полях ночью копают для того чтобы с голоду не сдохнуть, извините - не о какой лицензии речи идти и не может...

 

+1 Коротко и ясно.

[Wer]

Да все здесь люди-человеки. У каждого есть мнение, вот и получается общение, уже почти на 20 страниц как. На самом деле, каждого можно понять, потому, что точка зрения каждого, по-хорошему, верна. Зависит только, с какого угла смотреть. Вот и получается, что пираты в России, это и плохо и хорошо одновременно. Пока что, остаётся только "факт, а факт есть самая упрямая в мире вещь" (точнопомнюктосказал - Воланд, Мастер и Маргарита, Булгаков:)) - пираты существуют, и мы живём с ними бок о бок. Тема весьма сумбурно началась, но, в итоге, вылилась в очень серьёзное, философско-политическое русло поисков виноватого. А виновных-то нет, и не найдёте. В лучшем случае, обвинят какого-нибудь парнишку, продавца-лотошника, да и пойдёт всё дальше, своим чередом...

Суть пиратства русского, сидит где-нибудь в правительстве, да делает вид, что о гражданах российских кручинится, думку думает, законы пестует. Уберём суть, исчезнут пираты, ибо, без сути, пираты-то никому нужны не будут. Тут и УБЭП, и всё остальное навалится, и прибудет тогда в землях Российских, благодать лицензионная... Ежели не считать другой напасти страшной - свободное ПО, будь оно неладно, станет колебать устои финансовых взаимоотношений компаний, с людом русским...

[VSK]

И в стране где картошку на полях ночью копают для того чтобы с голоду не сдохнуть, извините - не о какой лицензии речи идти и не может...

 

Ага, только вот с тех пор малость изменилось всё, и зарплаты у военных и бюджетников подросли - а всё тоже, воровать меньше не стали. Про зарплаты - я не знаю, где как, но вот родственница в погранвойсках, прапорщик - 25000 + бесплатный проезд раз в год в любую точку страны + ещё какие то надбавки, родственница в налоговой - 20000 + ежегодные премии 40000 - 80000. Это как у ГАИшников - там, по моему, уже поняли, что им сколько не дай - всё равно на лапу брать будут. Это уже больше не на традиции, а на менталитет похоже. По этому, вероятно, столько людей в этой ветке пиратство и поддерживает, равно как и воровство картошки. Ещё, кстати, про картошку ;) - не надо забывать, что в тот период воровали не только картошку, а и топливо, обмундирование, вооружение, да всё, практически. И руководствовались тем же принципом - мне вот государство должно, прихвачу ка я пулемётик этот и пару пистолетиков. Причем у кого звезд и возможностей побольше было - тот и побольше прихватывал - и кораблями и самолётами приторговывали. Вы и это будете одобрять? Предвидя возражения, типа, не надо сравнивать картошку с кораблями, скажу так - а где эта грань? То есть картошку украсть можно, а 20 литров солярки? А где солярка, там и ящик патронов, и далее до кораблей и танков. Так вот - грани нет, всё это воровство - и оно должно быть наказуемо. Без вариантов. Подумайте, хотя бы, над тем, что мы выглядим со стороны, как страна воров! Кто победнее ворует, чтобы стать побогаче, кто побогаче, чтобы стать ещё богаче и т.д.

P.S. Если, честно, для меня эта ветка - своего рода открытие, я думал, что то у нас улучшается в стране. По крайней мере в головах у народа. Ан нет, видать ошибся, всё только хуже становится - на двадцати страницах выясняем - воровать это хорошо или плохо? И, причем большинство заявляет - когда мы воруем по чуть-чуть - это хорошо, когда другие по многу - это плохо!

[Dronas]

Ага, только вот с тех пор малость изменилось всё, и зарплаты у военных и бюджетников подросли - а всё тоже, воровать меньше не стали. Про зарплаты - я не знаю, где как, но вот родственница в погранвойсках, прапорщик - 25000 + бесплатный проезд раз в год в любую точку страны + ещё какие то надбавки, родственница в налоговой - 20000 + ежегодные премии 40000 - 80000. Это как у ГАИшников - там, по моему, уже поняли, что им сколько не дай - всё равно на лапу брать будут.

 

А это разве ВС? Сколько сейчас в Рязане контрактники получают?

 

Ты вот лучше скажи как налоги платишь государству? По понятиям или по закону? Ответ знаю, но не верю! Ты не обижайся VSK, но у тебя взгляд с стороны торговца, а не рабочего, вот поэтому тебя все и удивляет.

 

К стати в времена СССР продавец - не была самой почетной профессией в отличие от сегодняшнего дня.

Edited June 13, 2008 by Dronas

[butcher]

Это уже больше не на традиции, а на менталитет похоже. По этому, вероятно, столько людей в этой ветке пиратство и поддерживает, равно как и воровство картошки. Ещё, кстати, про картошку ;) - не надо забывать, что в тот период воровали не только картошку, а и топливо, обмундирование, вооружение, да всё, практически. И руководствовались тем же принципом - мне вот государство должно, прихвачу ка я пулемётик этот и пару пистолетиков. Причем у кого звезд и возможностей побольше было - тот и побольше прихватывал - и кораблями и самолётами приторговывали. Вы и это будете одобрять? Предвидя возражения, типа, не надо сравнивать картошку с кораблями, скажу так - а где эта грань? То есть картошку украсть можно, а 20 литров солярки? А где солярка, там и ящик патронов, и далее до кораблей и танков. Так вот - грани нет, всё это воровство - и оно должно быть наказуемо. Без вариантов. Подумайте, хотя бы, над тем, что мы выглядим со стороны, как страна воров! Кто победнее ворует, чтобы стать побогаче, кто побогаче, чтобы стать ещё богаче и т.д.

P.S. Если, честно, для меня эта ветка - своего рода открытие, я думал, что то у нас улучшается в стране. По крайней мере в головах у народа. Ан нет, видать ошибся, всё только хуже становится - на двадцати страницах выясняем - воровать это хорошо или плохо? И, причем большинство заявляет - когда мы воруем по чуть-чуть - это хорошо, когда другие по многу - это плохо!

- про менталитет и страну воров согласен, но тогда воспитывайте "своих" детей правильно (справедливо)

- про патроны: так каждый в меру своего развития-воспитания ставит себе меру, и не надо загонять человека в угол, чтобы он стал животным

- а откуда возьмется улучшение, если система образования ухудшается, если не проводятся культурные мероприятия для молодежи, направленнные на повышение духовности (не в религиозном смысле), ведь им руководить государствами. на это ни у кого нет времени и желания, зачем нам умные и развитые, пусть лучше будет одно быдло, на быдле больше бабла срубим, а к власти придет "мой" сынок-дочка , которого "я" тоже воровать научу...

[VSK]

Ты вот лучше скажи как налоги платишь государству? По понятиям или по закону? Ответ знаю, но не верю! Ты не обижайся VSK, но у тебя взгляд с стороны торговца, а не рабочего, вот поэтому тебя все и удивляет.

 

Да я ни обижаюсь. Удивляюсь - это да ;). А про налоги - у меня специфика такова, что всё в белую идет. Компании стараются софт официально покупать, чтоб его на расходы списать. Продаю через ИП и через ООО, обе на упрощенке. Отдать 15% налога с прибыли не считаю катострофичным. Там конечно есть до чего доколупаться, но с юридической точки зрения - всё чисто. Хотя налоговая политика, надо признать, сейчас гораздо мягче, чем лет 5-8 назад.

 

К стати в времена СССР продавец - не была самой почетной профессией в отличие от сегодняшнего дня.

 

Да мне без разницы - почетно-непочетно. Просто выбора у меня особого нет. Я с 19 лет работаю, мне даже учится некогда было... Высшего образования так и нет. Даже если бы я и захотел - найти работу в найме в 38 лет, без высшего образования, - почти нереально. Да и здоровье уже не то :(. Сидеть и ждать - когда с неба деньги упадут - не приучен, воровать - что то не позволяет. Вот и торгуем-с :).

[407 ZIG]

А это разве ВС? Сколько сейчас в Рязане контрактники получают?...К стати в времена СССР продавец - не была самой почетной профессией в отличие от сегодняшнего дня.

 

В те времена работать в сфере торговли по статусу может и не престижно было, но по факту всегда было прибыльно и вполне престижно ("по понятиям того времени), даже если не воровали, то в условиях тотального дефицита товаров, имели доступ к дефициту, им же (доступом) и "приторговывали".

[VSK]

- про менталитет и страну воров согласен, но тогда воспитывайте "своих" детей правильно (справедливо)

..... а к власти придет "мой" сынок-дочка , которого "я" тоже воровать научу...

 

Кстати, о воспитании. У нас в семье вобщем взгляды на жизнь у всех одинаковые. Поэтому и дочку (ей 16 лет) воспитываем в этом же ключе. Прочитав эту ветку, она сказала - "всё таки правильно, что я хочу уехать из этой страны" и я её в этом поддерживаю... Сам жалею, что когда была возможность, не уехал...

[Горностай]

To VSK:

 

Есть такая поговорка: рыба гниет с головы.

 

Насчет воровать - то это ясное дело что нехорошо. Если Вы еще не поняли то я противник пиратства (пусть Вас моя аватарка не смущает), и очень хотелось бы чтоб деньги поступали тем кто их действительно заслужил...

Но есть две разные вещи - это жить и выживать. Вот примерно 10-15% живут, остальные же выживают... И приходиться считать каждую копейку, экономить на всем что только можна... Если есть возможность приобрести пиратский диск по в разы меньшей цене нежели за лицензию, то ясное дело что эта операция будет входить в понятие "экономия мат. средств".

 

По поводу выезда из страны. Конечно, убежать из страны - это самое простое решение. Но иногда загоняют в такой угол что другого ничего и не остается...

[Dzen]

Предвидя возражения, типа, не надо сравнивать картошку с кораблями, скажу так - а где эта грань? То есть картошку украсть можно, а 20 литров солярки? А где солярка, там и ящик патронов, и далее до кораблей и танков. Так вот - грани нет,...

 

Грань появляется там, где меняется мотив. От украсть, чтобы не умереть с голоду, до "ещё на одну квартирку в Монако не хватает". Или офицеры до сих пор картошку на полях воруют? Не верю!

Кстати, вчера в магазине видел игру "Кризис". Кто там говорил про заоблачную цену? Докладываю - 20грн. (100 рублей по-русски)! Упаковка красивая, типа фирменная, магазин вполне респектабельный. Кого винить будем? Неужто опять покупателя? Или это я должен научиться отличать официального издателя от пирата? Это что, моя работа? Оно мне надо?

 

2 VSK. Что-то ваша дочка не то перечитала, если мысли уехать из страны уже давно появились. Нельзя так с подрастающим поколением.

Edited June 13, 2008 by Dzen

[MNT]

Читая эту тему заметил одну интересную вещь VSK пишет о том, что пиратство под любым соусом - плохо, но пишет об этом будучи человеком нормально зарабатывающем (по крайне мере лучше чем офицер, учитель, инженер на гос. заводе.), как я понял в своё время ему пришлось бросить все силы на заколачивание денег, так как думать о призвание просто не дало наше государство. И СОГЛАСИТЕСЬ VSK СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР.

 

C другой стороны в чём виноваты люди, которые хотят работать по профессии (пусть громко сказано, но всё же из чувства патриотизма), да же если за это будешь получать гроши. Если ЗП ели хватает на жизнь, а каких лицензия может идти речь, конечно такому можно сказать иди туда где есть бабло, под лежачий камень вода не течёт, но если все будут так уходить кто останется в армии, школах и т. д. Лично я вообще не могу взяться судить таких людей, таким людям можно только поклониться ИМХО.

 

Так вот встаёт такой вопрос, если ты хорошо зарабатываешь на кой хер воровать (пиратство или налоги не важно)? Тут я с VSK согласен.

 

А если ты гнёшь спину за гроши, ради того, что бы твоя страна не отбросила кони, а каких на хер лицензиях может иди речь, пусть тогда государство за пиратство по всем счетам платит, если не может заплатить тем кто о нём заботиться! ВОТ В ТАКОМ СЛУЧАЕ, Я СЧИТАЮ, ЧТО ПЕРАТСТВО ЭТО ЦЕЛЕКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ВИНА ГОСУДАРСТВА!!!!!!!!!!!!

[VSK]

2 VSK. Что-то ваша дочка не то перечитала, если мысли уехать из страны уже давно появились. Нельзя так с подрастающим поколением.

 

Ну, у неё своя голова на плечах. Просто у неё перед глазами несколько удачных примеров (у меня несколько друзей уехали "туда") и возможность побывать в разных странах и увидеть всё своими глазами.

[Andrew Tikhonovsky]

:) Кстати, не так уж просто из страны уехать. Опять же, бабки нужны, и не малые! :)

Хотел бы я увидеть кого-нибудь, кто меньше чем 10 000 у.е. (сейчас нужно гораздо больше иметь денег) смог уехать из страны, и задержаться за бугром (не в турпоездку) в настоящее время. А вот собрать эти первые 10 000 у.е может и всей жизни не хватить...

Кстати, во всей этой ситуации мы сами и виноваты. Не в том отношении, что покупаем пиратские диски, а в том, что не можем ВМЕСТЕ, СООБЩА права свои отстаивать. Но, как говорится, человек - слаб, и бог ему судья (т.е. по большей части он сам, так как работающих законов в государстве нашем нет, и всех это устраивает). Поэтому лучше не кидать камни в наше болото, все-равно ничего путного из этого не выйдет. Правильнее было бы болото осушить, да сделать чистый водоем, но это точно не на нашей планете! :)

P.S. "С обречённостью простого гражданина постоянно быть обиженным родным гос-вом и, поэтому, имеющим право подгадить ему или ближнему." Странные выводы сделали из моих постов... Ничего подобного небыло мною написано. Ну, да ладно... :)

P.P.S. Кстати, думаю, пираты могут столько в свою защиту написать, что нам останется только памятник им поставить. :)

P.P.P.S. Ширее надо на проблемы смотреть! :) Как говорится - free yuor mind!

Edited June 16, 2008 by Andrew Tikhonovsky

[VSK]

:) Кстати, не так уж просто из страны уехать. Опять же, бабки нужны, и не малые! :)

Хотел бы я увидеть кого-нибудь, кто меньше чем 10 000 у.е. (сейчас нужно гораздо больше иметь денег) смог уехать из страны, и задержаться за бугром (не в турпоездку) в настоящее время. А вот собрать эти первые 10 000 у.е может и всей жизни не хватить...

 

Мой друг, который живет "там", уехал из России имея Green Card, билет в один конец и 700$. Правда это давно было... Это я не для того, чтобы спор продолжить, а так, дополнение - самое главное не забыть прихватить с собой голову и руки :).

[407 ZIG]

Ключевое слово - Green Card :), а деньги уже приложатся. В штатах только ленивый может без денег быть. :)