Ганзо в ЛО против боя в ил2.

[RYSLAND]

Камрады! Хочу узнать ваше компетентное мнение по вот какому вопросу. На одном из сайтов один товарищ называет боевые действия в ЛО - нудными! Дескать ил2 круче и ЛО рядом не стоял. Я высказал свое мнение, что бои в ЛО очень даже динамичны и куда напряженнее чем в ил2. Я привел в пример то, что бои на пушках, которые то 65 лет как уже не было, в ЛО по сравнению с ил2 куда труднее. Я могу ошибаться, но думаю вот что. Хар-ки современных самолетов по сравнению с поршневиками времен ВОВ - невменяемы. От противника так явно не уйти ни пикированием, ни в климбе. Разница в высоте даже в километр почти ничего не даст. Вот как скажем "перевисеть" мига, который в верх идет с набором скорости? Даже в вираже не такое ошеломляющее превосходство как в ил2.Товарищи из ил2 заявляют, что после боев в ил2 сразу деруться на равных с топовыми пилотами в ганзо в ЛО. Так ли это?

[WTF]

А пущай он на ракетах попробуютъ.

 

Вообще ганзо в Ил-2 и ЛО совершенно разные вещи. В Иле самое сложное (для меня по крайней мере) было научиться выбирать правильное упреждение, в ЛО упреждение высчитывает сам самолет, и все что остаеться пилоту-тупо навести перекрестье на самолет противника и нажать гашетку. Так что именно ПОПАСТЬ в Локоне и впрямь проще.

 

Но вот что касается самого ведения боя, то тут трудно судить, потому как слишком уж различны характеристики самолетов, и слишком различны тактики.

Edited July 21, 2008 by WTF

[Veter]

в ил 2 с локон, в общем-то разница только в тяговооруженности самолётов, а так очень много похожего.. в чисто ганзо, разница в 1 км высоты, очень даже много чего дает, если скорость низкая..

Много нюансев и там и там.. интересно и там и там по своему..

Ракетного боя в ил2 вообще нет, так что сравнивать не с чем..

[ace.man]

Камрады! Хочу узнать ваше компетентное мнение по вот какому вопросу. На одном из сайтов один товарищ называет боевые действия в ЛО - нудными! Дескать ил2 круче и ЛО рядом не стоял. Я высказал свое мнение, что бои в ЛО очень даже динамичны и куда напряженнее чем в ил2. Я привел в пример то, что бои на пушках, которые то 65 лет как уже не было, в ЛО по сравнению с ил2 куда труднее. Я могу ошибаться, но думаю вот что. Хар-ки современных самолетов по сравнению с поршневиками времен ВОВ - невменяемы. От противника так явно не уйти ни пикированием, ни в климбе. Разница в высоте даже в километр почти ничего не даст. Вот как скажем "перевисеть" мига, который в верх идет с набором скорости? Даже в вираже не такое ошеломляющее превосходство как в ил2.Товарищи из ил2 заявляют, что после боев в ил2 сразу деруться на равных с топовыми пилотами в ганзо в ЛО. Так ли это?

 

Наверное стоит пригласить этого "одного" товарища принять участие в обсуждении данной темы.

 

По теме. ИМХО многое зависит от конкретного человека.

[RYSLAND]

Solo приглашать? Ну пригласи если хочешь. Я вот мягко говоря не верю когда товарищ после ила воюет на равных с топовыми пилотами из ЛО. Товарищ под ником "кресло" после просмотра твоего ролика назвал ЛО нудным. Ты сам согласен?

[ace.man]

Solo приглашать? Ну пригласи если хочешь. Я вот мягко говоря не верю когда товарищ после ила воюет на равных с топовыми пилотами из ЛО. Товарищ под ником "кресло" после просмотра твоего ролика назвал ЛО нудным. Ты сам согласен?

 

ЛО назвать "нудным"? Да , чтоб у меня язык отсох!!! Но каждый имеет право на свое мнение, в т. ч. и "кресло".

[agm]

При чем тут видео-пусть раз слетает и попробует сравнить.А вообе пусть полетают на СУ-25:)

[goro]

ЛО не нудный,а скорее резкий ,мясной.

В Фалконе например, 300 миль летишь до цели,потом бац 5-10 минут, отбомбился, и обратно ещё на остатках топлива 300 миль.

И не факт что вообще с противником столкнёшся, раз на раз.

О боях на пушках и речи не доходит, топливо на вес золота, особенно когда заправлятся в воздухе не умеешь :)

По крайне мере в операции буря в пустыне.

Edited July 21, 2008 by goro

[agm]

ЛО не нудный,а скорее резкий ,мясной.

В Фалконе например, 300 миль летишь до цели,потом бац 5-10 минут, отбомбился, и обратно ещё на остатках топлива 300 миль.

И не факт что вообще с противником столкнёшся, раз на раз.

О боях на пушках и речи не доходит, топливо на вес золота, особенно когда заправлятся в воздухе не умеешь :)

По крайне мере в операции буря в пустыне.

Ну в ЛО тоже можно устроить вылеты аля Фалкон:)Мясо это больше онлайн.

[USSR_Rik]

Не нужно так однозначно говорить. Хороший боец из Ила очень быстро освоит ганзо в ЛО (сосквадники USSR не дадут соврать). Если кто помнит - на прошедшем чемпионате в Венгрии пара Иловцев взяла призовое место и в ЛО парном ганзо.

 

На тренировках перед этим чемпионатом сразу выяснились сильные места: слетанность пары и (важно!) умение стрелять навскидку на пересекающихся курсах. Слабые - другая тактика и незнание особенностей боя на "свистках" - но это очень быстро наработалось.

[Zip]

Рискуя быть обосраным, соглашусь- в иле ганзо жестокое, ЛО рядом не валялся. Говорю потому что знаю. После схватки двух зеро майку выжимал, это как квака.

Вообще без АФМ и честной физики стрельбы с нашей стороны сравнение не уместно.

[Laivynas]

Рискуя быть обосраным, соглашусь- в иле ганзо жестокое, ЛО рядом не валялся. Говорю потому что знаю. После схватки двух зеро майку выжимал, это как квака.

Вообще без АФМ и честной физики стрельбы с нашей стороны сравнение не уместно.

А там кроме ганзо что-то еще есть?

Экзотику типа 46-го не предлагать. ;)

 

Зачем обязательно брать истребители? Можно пару А-10. Там и БК отличный, и маневтенность.

[Lemon Lime]

А там кроме ганзо что-то еще есть?

Экзотику типа 46-го не предлагать. ;)

А что 46? то же самое ганзо и, даже не уверен, что на больших скоростях. :)

[Laivynas]

Там кой-какие ракеты есть. :)

Даже управляемые. :)

[depilot]

Там кой-какие ракеты есть. :)

Даже управляемые. :)

 

Они не только в 46 есть :) На Ишаке, Миг-3, Ла-5, вроде...

Ганзо там интересное, да, когда нужно поколбаситься - шел туда (на серваки, в смысле). Но это именно поколбаситься. Никакой сложности в том ганзо нет, и с ЛО по реалистичности не сравнится, конечно.

Вообще, тема из разряда - "Уделает ли пилот из Ил-2 пилота из ЛО" :lol:

[Lemon Lime]

Они не только в 46 есть :) На Ишаке, Миг-3, Ла-5, вроде...

Не, вспомнил после подсказки Лайвинаса, там именно управляемые на немецких уфолетах.

Вообще, тема из разряда - "Уделает ли пилот из Ил-2 пилота из ЛО" :lol:

Да не просто из разряда, этот вопрос открытым текстом прозвучал. :)

[depilot]

Не, вспомнил после подсказки Лайвинаса, там именно управляемые на немецких уфолетах.

 

Угу, тоже вспомнил :) Но там все же не так управляемы, а именно вручную :megalol:

[Guest RamL]

Крокодил на суше и крокодил в воде, вот каково сравнение на мой взгляд если оба пилота будут профи от и до зная своих птичек. Lockonщик велика вероятность что проиграет схватку в ИЛ-2 а "Старик" проиграет ему в ЛО. Каждому своя стихия. ИМХО. Но в ЛО сбить проще тем что все уже расчитано компьютером только совмести и жми на гашетку.

[FW_Solo]

Конкретно по ведению боя - ганзо. Отличий практически нет. Что в иле что в ЛО, одно и то же. Поэтому я и утверждаю, что иловец с хорошей дуэльной практикой сразу же будет биться на равных с бывалым локонщиком. Конечно если говорить о Г2 или ла-5фн, то самоли в ЛО конечно не похожи на эти крафты. Но опытные дуэлянты в иле на этих крафтах и не дуэлят. Рисунок боя в ЛО похож в иле при ведении боя на таких крафтах как мустанг, тандерболт, лагг, иар и др. Очень похожа манера боя на реактивных в иле. Можно там спорить что они нереальны и все такое, но ведение боя один в один с ЛО. Как уже отмечали, стрельба в иле значительно сложнее чем в ЛО. Умение брать упреждение в иле помогает и в ЛО. Я например не знал как включать индикацию с упреждением и стрелял просто по сетке, никакого особого дискомфорта не ощутил. А когда узнал как включать упреждение вообще себя читером почуствовал :) Кроме того, наметанным глазом я сразу заметил, что упреждение не всегда расчитывается правильно. Думаю об этом не каждый локонщик знает. Вероятно из за этого, по моим наблюдениям, локонщики стараются сесть на 6 и стрелять с этой позиции, а на пересекающихся углах стреляют редко. В иле же 90 процентов попаданий у опытного вирпила, с пересекающихся углов. Т.е. в иле опытный дуэлянт очень редко стреляет с шести, до этого просто бой не доходит.

 

Именно из за стрельбы иловец может завалить опытного локонщика в ганзо. А вот локонщику не светит выиграть в иле. Потому как стрельбу тренировать надо очень долго.

 

Ну и RYSLAND, как уже высказались сами локонщики, в ЛО можно и перевисеть и уйти климбом и много чего еще, что есть в иле. Вобщем, говоря о какой то уникальности боев в ЛО у тебя либо мало практики боев в ЛО, либо в иле. Ну и странно, что ты не стал со мной дискутировать, а пытаешься привлечь на свою сторону авторитетов на другом форуме. У тебя у самого аргументов нет, чтобы со мной дискутировать? ;) Да и кто тебе мешает просто проверить, вызвав меня на бой :)

 

Можно провести 10 боев в иле и 10 боев в ЛО. Я тебе гарантирую, что в иле ты не выиграешь ни одного боя из 10 (опыт таких споров с бывалыми иловцами у меня есть ;)). А вот в ЛО, хотя бы один бой, я выиграю точно :)

Edited July 22, 2008 by FW_Solo

[Kola]

А Р-73 в выхлопную трубу не хочешь? :) шучу

[USSR_Rik]

Поэтому я и утверждаю, что иловец с хорошей дуэльной практикой сразу же будет биться на равных с бывалым локонщиком.

Я бы уточнил все-таки. "Может" (а не "будет") биться на равных, если знает особенности тактики и некоторые основы. К примеру - я с выбитой гидрой относительно легко уходил от той призовой пары - над ними довлел-таки опыт Ила. Но обучение идет быстро - второй раз ошибка не повторяется. Впрочем, я там участвовал мало, у меня класс пониже все-таки, да и летаю редко - это бы лучше попытать СуперМутта, Алдерса, Скарта, Ника, Гошу.

 

Кроме того, наметанным глазом я сразу заметил, что упреждение не всегда расчитывается правильно. Думаю об этом не каждый локонщик знает. Вероятно из за этого, по моим наблюдениям, локонщики стараются сесть на 6 и стрелять с этой позиции, а на пересекающихся углах стреляют редко.

А вот тут совсем неправда, тебе, видимо, не те бойцы попадались. Как раз признак (по-моему) отличного ганзиста в ЛО - умение стрелять на скрещивающихся курсах навскидку. И их (бойцов) есть много.

 

PS То есть - упреждение, конечно, не всегда считается правильно. И это тоже правильно :)

[Vadifon]

Конкретно по ведению боя - ганзо. Отличий практически нет. Что в иле что в ЛО, одно и то же.

Непритязательность не порок конечно, но все же .... :).

Ганзо в Ло, гораздо дальше от реала чем в Иле. Во первых из-за поднятой на два градуса пушки - отсюда есть возможность вести стрельбу когда как в реале при этих же параметрах движения и цели сие невозможно, и невозможность вести встречный огонь если оба на ПМВ - чем и пользуются :), во вторых зона перемещения ПМ на Илсе больше чем в реале, поэтому результат как и в пункте первом. Ну и в третьих - глюки CФМ на малых скоростях и закритике тоже не в пользу Ло в сравнении с Илом.

 

Однако и сам Ил проигрывает в "качестве" ганзо такой игре как БЗБ2

[Ammafrion]

Ооо) Ил против ЛО?) Круто)))

 

Рисунок боя в ЛО похож в иле при ведении боя на таких крафтах как мустанг, тандерболт, лагг, иар и др. Очень похожа манера боя на реактивных в иле.

Я конечно, не претендую на звание опытного иловца, но с этим согласиться никак не могу.

Больше всего на современный истребитель в иле похожа... чайка... И-153 и ей подобные. Потому как быстро набирает наивыгоднейшую для маневра скорость, всегда позволяет выполнить восходящий маневр, хорошо управляется в продольном канале на больших углах атаки ну и т.д. :)

Мустанги и тандерболты всем этим не наделены, да и вообще не предназначен мустанг для маневренного боя при его нагрузке на крыло и скороподъемности... В этом он больше похож на истребители 60-70-ых когда от маневренного боя отказались :)

Думаю об этом не каждый локонщик знает.

Угу) И не каждый иловец знает как на ишаке шасси убирают :D

Все от опыта зависит;) Можно найти такого вирпила ЛО, что его любой и не самый "бывалый" иловец раскатает во всем, а можно и наоборот.

Можно провести 10 боев в иле и 10 боев в ЛО. Я тебе гарантирую, что в иле ты не выиграешь ни одного боя из 10 (опыт таких споров с бывалыми иловцами у меня есть ;)). А вот в ЛО, хотя бы один бой, я выиграю точно :)

Хм... Практически сразу после установки ила дуэлился я с товарищем ROSS_GrandSK) В иле из 10 боев я несколько выигрывал, стрелялись на ишаках, кобрах, спитах и чайках (как ни странно на спитах я одержал даже больше побед=))) до установки ЛО с его стороны дело не дошло)))

P.S. В иловской дуэли техника пилотирования и техника стрельбы более важные факторы чем в ЛО, поэтому в иле преимущество в пилотировании и стрельбе будет более ощутимо. В то же время явное заблуждение считать что все вирпилы ЛО стреляют и пилотируют хуже иловцев ;)

 

edited: прочитал пост Vadifon'a и решил добавить, что косяки реализации есть и там, и там, поэтому сравнивал игровой процесс в двух играх как он есть.

Edited July 22, 2008 by Ammafrion

[FW_Solo]

Вопросы реализма старательно избегал. Думаю не к чему развивать эту тему :)

Насчет чайки не согласен. Бой в ЛО похож именно на бой тяжелых истрибителей в иле. В ЛО если энергию потерял, то даже форсаж может не помочь. Тоже с тяжелыми ястребами в иле. Эта особенность, как мне кажется является наиглавнейшей.

 

Вобщем думаю RYSLAND получил хороший обзор по поводу сравнения боя в ЛО и иле. Авторитетные локонщики вполне доступно объяснили, что он был не прав :)

[xplight]

.... Да не просто из разряда, этот вопрос открытым текстом прозвучал. :)

 

В цель! +1! :lol:

 

После ИЛа, потребуется время:

1) на привыкание к абсолютно другим машинам, скоростям, высотам.

2) на наработку навыков применения вооружения.

3) на отработку противоракетных маневров (что кстати, многим местным завсегдатаям серверов до сих пор удается кое как и раз через пять.).

 

Так что, даже если дать недельку другую на тренировки, опытный ЛОонщик на меха порвет новоявленного, в ДВБ. А вот относительно Ганзо, опыт ИЛовских стрельб будет хорошим плюсом.

 

Тот человек, который говорит что в ЛО все вялое и скучное, видать просто не попадал в мясорубку, киньте ему пару-тройку треков классического мясокомбината «Анапа—Новоросс» с 20-30 игроками :D :D :D

 

Да и на последок посоветуйте ему полетать с АФМ, и с ним же поганзить :D Очень знаете ли занятное дело ганзо на 25х :D :thumbup:

 

UPD:

В то же время явное заблуждение считать что все вирпилы ЛО стреляют и пилотируют хуже иловцев ;)

Поддерживаю.

Edited July 22, 2008 by xplight