Ганзо в ЛО против боя в ил2.

[Ammafrion]

Почему не моделируется?

Ты у меня спрашиваешь? У Мэддокса спроси ;)))

Ну, а В-29 нелетаб со всеми вытекающими,

Ставим соответствующий мод и крутим виражи до потемнения в глазах, запускаем вполне стандартный В-25, крутим виражи, А-20, Пе-2... Что угодно запусти) Хотя на том же читерском Ме-163 такая фишка реализована... Значит могли, но не захотели делать?

А как с этим бороться?

Как бороться? Сделать адекватные миссии с адекватными заданиями для бомбардировщиков. Когда 1-2 бомбовоза взлетают с прифронтового филда и либо вообще без эскорта, либо с 1-2 ястребами прут прямо на вражеские истребители, прорываются потому, что ястребы врага тубо забивают на них и летят в месиво в центре карты, где можно набить больше фрагов, а В-25 в это время методично заход за заходом носят наземку бомбометанием с пикирования... :D

С другой стороны желающих 3-4 часа вести по маршруту бомбер вирпилов найти сложновато... Вот и получается месиво)))

Просто при его наличии задача сбития усложняется на порядок

А перед реальными истребителями задачи "сбить бомбардировщик" не ставили. Их задача сделать так, чтоб по объекту не отбомбились.

Edited July 24, 2008 by Ammafrion

[AirSerg]

Ставим соответствующий мод и крутим виражи до потемнения в глазах, запускаем вполне стандартный В-25, крутим виражи, А-20, Пе-2... Что угодно запусти) Хотя на том же читерском Ме-163 такая фишка реализована... Значит могли, но не захотели делать?

Мод - не в тему. ФМ В-29 это ФМ нелетаба, ни для кого не должно быть секретом, что для нелетабов ФМ попроще, ее настройка менее подробная. Ну, а В-25 и А-20 - не знаю, крутили виражи, знаем перегрузку и она превышет ее из документов по этим сабжам? Пе-2 тут несколько не уместен, ибо его прочность высокая как бывшего истребителя и пикировщика. Впрочем, спорить не буду, может так и есть.

Как бороться? Сделать адекватные миссии с адекватными заданиями для бомбардировщиков.

Ну, я же сказал:

А как с этим бороться? В догфайте никак, ибо у догфайта цели другие.

Летайте в проектах. У догфата другие цели, не получится навязать на нем это.

[FW_Solo]

Ammafrion, предлагаю не вести разговоров о реализации моделирования в ил-2. Во первых это не по теме топика. Во вторых это не по теме раздела и форума вообще. В третьих это обсуждалось уже сто раз. И в четвертых недостатков в ЛО ни на грамм не меньше чем в иле:) Предлагаю просто расслабиться и наслаждаться хорошими играми. И ЛО и Ил-2 хорошие игры :)

[Shuric]

...Предлагаю просто расслабиться и наслаждаться хорошими играми. И ЛО и Ил-2 хорошие игры :)

Отличная мысль!

[Ammafrion]

предлагаю не вести разговоров о реализации моделирования в ил-2.

Почему нет?) Вот уже сотня постов в топике, значит тема интересна людям) Если модеры вынесут посты в отдельную тему в соответствующий раздел будет вообще красота)

Предлагаю просто расслабиться и наслаждаться хорошими играми. И ЛО и Ил-2 хорошие игры :)

Да мы итак наслаждаемся) Что не мешает делиться своими наблюдениями)

[hawk1]

Во всех правилах бывают исключения...

То, что кому-то повезло говорит не о правильности суждений и принципиального подхода, а о прощёте в организации вылета бомберов.

 

Либо о нормальной тактике атакующей группы. Не раз и не два читал в мемуарах ВОВ что ястребы так и действовали: одна группа связывает боем\оттягивает истребители прикрытия, вторая группа безнаказанно атакует бомберы. И это было не только при налетах на Б-17, но и при всех налетах где использовались бомберы. Щаз тактика очень сильно изменилась?

[Ammafrion]

Не раз и не два читал в мемуарах ВОВ что ястребы так и действовали: одна группа связывает боем\оттягивает истребители прикрытия, вторая группа безнаказанно атакует бомберы.

А мемуары вообще забавная штука. У одних трусливо-подлые захватчики выходят из боя по команде "Ахтунг в небе Покрышкин". А у других грязно-трусливые советские псы падают со страху когда белокурый рыцарь рейха выходит на охоту...

Перехваты групп бомбардировщиков были далеко не безнаказанными и далеко не всегда заканчивались сбитем бомбардировщиков. Ну согласись рассказ об одном удачном вылете в мемуарах будет гораздо интереснее рассказа о десятке рутинных вылетов с безуспешными попытками атаки с обоих сторон.

А каких было больше? А у среднего уровня летчика? ;)

Щаз тактика очень сильно изменилась?

Вопрос риторический?)

[unlim]

мня 4 года нестабильно пролетал в ил2 на клаве, две недели назад купил джойстик недель поиграл в ил2 потом случайно пошёл в магазин и случайно купил локон, в первом же полёте мой су25 может с (т) может без непомню развалился на в пируэте, имхо когда (1-3 vs 1-3) ил2 диномичнее когда табуны поболее то ЛО

[Fox511]

мня 4 года нестабильно пролетал в ил2 на клаве, две недели назад купил джойстик недель поиграл в ил2 потом случайно пошёл в магазин и случайно купил локон, в первом же полёте мой су25 может с (т) может без непомню развалился на в пируэте, имхо когда (1-3 vs 1-3) ил2 диномичнее когда табуны поболее то ЛО

 

Не понял ваще ничего :)

[Laivynas]

Перевожу.

Когда народу мало интереснее Ил-2, когда много - LO.

[AirSerg]

Перевожу.

Когда народу мало интереснее Ил-2, когда много - LO.

Полиглот! :)

[mr_tank]

Почему нет?)

потому как ты не в теме. Выход на разрушающую перегрузку - бич пилотов Ки-84(ну такое соотношение возможностей маневрирования и прочности). Часто ломают машины пилоты мустангов. Соло, вы все-же пилотируете аккуратно, а вот когда они фок ловят - бывает.

 

Бомберы, конечно, странно выглядят, у них предел только по скоростному напору реализован, ИМХО.

 

Кстати, а в ЛО на разрушающую выскочить реально?

[PVY]

На ястребах - нет. На су-25/т - легко.

[Laivynas]

Только для AFM.

[rainbow_blues]

Кстати, а в ЛО на разрушающую выскочить реально?

 

На Су 25 (Т) вполне. При пикировании с большим углом атаки и приличной скоростью, если резко взять РУС на себя - крылья не выдерживают перегрузки.:pilotfly:

p.s. дружненько ответили :)

Edited July 29, 2008 by rainbow_blues

[AirSerg]

Только для AFM.

И плюс к этому:

1. Какова разрушающая перегрузка в игре у Су-25 и Су-25Т? Берем самолет без подвесок и с полным запасом топлива.

2. Во сколько раз она выше эксплуатационной перегрузки при том же полетном весе? (см. п.1)

1) Не помню... Чё-та около 10, вроде...

 

2) Соотвесенно, чуть меньше чем в полтора раза. Сначала ввели стандартный коэффициент запаса прочности 1.5, но в процессе тестирования чуток понизили, т.к. самолёт разрушить было невозможно - он на такую перегрузку просто не выходил, и фича теряла всякий смысл... Вобщем, считаем, что в LO моделируется планер видавший виды в боях и походах.

Ну и еще интересно, Ammafrion, к примеру, привел В-25 и А-20 - а что с ними должно происходить при таких нагрузках? Может при ней должны отдельные узлы деформироваться, может обшивка поползет, но не факт, что самолет должен разрушиться. В авиасимах до моделирования таких вещей еще не дошли и неизвестно дойдут ли.

Просто в реальности самолет должен отслужить положенное ему время, выход на перегрузки выше эксплутационных ведут к снижению ресурса (или даже приведению планера в негодное состояние). Данный факт также и снижает прочность планера, т.е. если повторно повторно выйти на те же нагрузки, то уже может произойти и разрушение. В симах также нет подобной фичи и неизвестно будет ли. А в игре с самолетом делай что хочешь, все равно новый дадут.

Edited July 29, 2008 by AirSerg

[Fox511]

Чуть подправлю.

 

Если пилот вышел за ограничения по перегрузке, либо по скоростному напору и пр. - никто ему не гарантирует что в самолете не будет необратимых деформаций. И самолет либо на осмотр, либо на списание.

 

По поводу ресурса.

В общем наибольшую долю в выработке ресурса планера вносят, для маневренного самолета с n_экспл = 9g, средние перегрузки 4 - 6 единиц.

Кстати по статистике далеко не каждый самолет за весь период своей "жизни" выходит на ограничения по перегрузке.

[rainbow_blues]

В общем наибольшую долю в выработке ресурса планера вносят, для маневренного самолета с n_экспл = 9g, средние перегрузки 4 - 6 единиц.

Это от того, что на 9g выходят реже, чем на 4-6g? Или есть другое объяснение?

[Fox511]

Объяснения в следующем предложении:)

 

Ну да. Есть так называемые "кривые повторяемости перегрузок" (ну или воздушных порывов, если в рассмотрение приня неманевренный самолет).

 

И из них видно, что чем больше перегрузка, тем реже она случается.

Ну кстати ведь перегрузки 2-4 g встречаются чаще чем 4-6 g. Однако их доля в выработке ресурса примерно такая же как и для 9g

[son1c]

вопрос не совсем в тему ,но очень надо , что больше трафика ест , ИЛы или ЛО ?

[unlim]

Может при ней должны отдельные узлы деформироваться, может обшивка поползет

я конечно не физик аэродинамик, но по мойму на таких скоростях деформация отдельных узлов, обшивки, приводит к изменению аэродинамики ЛА, что в свою очередь вытекает в полное разрушению ЛА, если имеется ввиду "усталость" металла, конструкции, узлов, то имхо нынешней игровой индустрии до этого далеко, хотя реализовать это не сложно, типа у нового самалёта критическая перегрузка 10g, у старого 8g, а что касается прям конкретного корректного моделирования в реальном времени поведения конструкции при данных условиях,

то это всё можно организовать и в наши дни, вопрос только в том сколько таких

самолётов сможет считать среднесатистический домашний ПК

[Fox511]

Уважаемый, понятия "критическая перегрузка" в прочности нет...

Есть эксплуатационная, есть разрушающая. Вот и все.

[FW_Solo]

Соло, вы все-же пилотируете аккуратно, а вот когда они фок ловят - бывает.

 

Ну...... я и не спорю :D

[Ammafrion]

потому как ты не в теме. Выход на разрушающую перегрузку - бич пилотов Ки-84(ну такое соотношение возможностей маневрирования и прочности). Часто ломают машины пилоты мустангов.

Два момента:

Трек в студию ибо скорей летчик сдохнет чем мустанг развалится, - раз.

Речь как бы не о ястребах, а бомбовозах - два.

Ну и еще интересно, Ammafrion, к примеру, привел В-25 и А-20 - а что с ними должно происходить при таких нагрузках?

Очевидно необратимая (или как она правильно называется?) деформация при незначительном превышении и разрушение после превышения разрушающей перегрузки. Найти конкретные цифры, самому интересно. Да еще придумать как точно мерить перегрузку в иле...

вопрос не совсем в тему ,но очень надо , что больше трафика ест , ИЛы или ЛО ?

Зависит от миссии и числа игроков. В дуэли ил жрет гораздо больше.

[Fox511]

Угу, так и называется - необратимая, аль остаточная, аль пластическая деформация. Возникает при превышении эксплуатационной перегрузки и не превышении разрушающей. n_разр = 1,5*n_экспл

 

З.Ы. МиГ-9 в Иле по моему разрушается...