Минобороны РФ подтвердило планы по переброске авиации к берегам Америки

[reg_zero]

...в третьих, почему НАТО не завоевало все ресурсы в начале 90х? когда был реальный шанс?

Шансов завоевать Россию не было, и не будет никогда.

Повоевать есть всегда ,а вот завоевать - нет.Этот факт необходимо четко понимать ,и те кому нужно понимать ,понимают.То же самое и по отношению к другим республикам со стороны РФ.Россия в целом (не надо судить по отдельным высказываниям не совсем адекватных людей) даже намеков не делает в сторону захвата чьих либо территорий.Участие (именно участие) в каких либо конфликтах никогда не имело основы присоединения (к примеру Анголы или Вьетнама) к СССР.А сегодня курс РФ в корне отличен от амбиций СССР ( в котором кстати была и Грузия с её лидерами ,и страны прибалтики).В Мире когда равновесие - это мир.Когда Нас вынуждают идти на затраты связанные с расширением НАТО, из бюджета РФ (а значит за Наш счет),то чему Мы должны радоватся? Именно этот факт ,а никакой другой вызывает обеспокоенность.А не то что кому то в голову взбредет на РФ напасть;)(утопическая мысль в наше время)РФ и 20 лет назад Очень сильная в военном плане Страна.

Наши реалии не предполагают уже(к счастью) крупномасштабных военных действий.Решают "дела" спецгруппы и подразделения.В той же Чечне основные Важные события решались не силами регулярной армии,а спецназом.Вспомните основные операции по ликвидации.То что присутствовало бездарность некоторого коммандования (это тоже неприятный факт) не говорит в целом о неумении РФ воевать.

Edited July 27, 2008 by reg_zero

[Redav]

Ничего нового для России. Некомпетентные люди делают безответственные заявления и принимают такие же решения.

Это Вы по поводу того, что они НЕ хотят создавать авибазу "стратегов" на Кубе?:music_whistling:

[Барора]

считаете всех вокруг себя полоумными идиотами, готовых пои\йти на такой жуткий геморрой - войну с россией.

 

А отчего такая экспрессия? :). Если я и захотел бы назвать кого-либо идиотом, то уж не правительство США.

Энергетические ресурсы планеты заканчиваются. Это понимают все. И если не будут найдены новые способы получения энергии в больших количествах, то многие страны возможно столкнутся с серьёзными проблемами. Вполне резонно предположить, что именно эти будущие проблемы наши друзья и начинают решать уже сейчас. Не развязывая войны, конечно, а пытаясь создать такие условия, когда Россия уже не сможет поддерживать паритет и ей можно будет диктовать свои условия.

Никого не спрашивая, США объявляет Каспий зоной своих национальных интересов. Про Сибирь какая то блаародна мадама изволила размышлять. Что то я не слышал, чтобы нечто подобное Россия заявляла о Великих Американских Озёрах.

Конечно всё это только предположения. Но исключать такой вариант, ПМСМ, не следует. Поэтому считаю что прекраснодушие в вопросах приближения военных организаций к нашим границам может сослужить нам плохую службу. И нам никак нельзя забывать о трёх наших союзниках.

[Blakk]

Шансов завоевать Россию не было, и не будет никогда.

Повоевать есть всегда ,а вот завоевать - нет.Этот факт необходимо четко понимать ,и те кому нужно понимать ,понимают.То же самое и по отношению к другим республикам со стороны РФ.Россия в целом (не надо судить по отдельным высказываниям не совсем адекватных людей) даже намеков не делает в сторону захвата чьих либо территорий.Участие (именно участие) в каких либо конфликтах никогда не имело основы присоединения (к примеру Анголы или Вьетнама) к СССР.А сегодня курс РФ в корне отличен от амбиций СССР ( в котором кстати была и Грузия с её лидерами ,и страны прибалтики).В Мире когда равновесие - это мир.Когда Нас вынуждают идти на затраты связанные с расширением НАТО, из бюджета РФ (а значит за Наш счет),то чему Мы должны радоватся? Именно этот факт ,а никакой другой вызывает обеспокоенность.А не то что кому то в голову взбредет на РФ напасть;)(утопическая мысль в наше время)РФ и 20 лет назад Очень сильная в военном плане Страна.

Наши реалии не предполагают уже(к счастью) крупномасштабных военных действий.Решают "дела" спецгруппы и подразделения.В той же Чечне основные Важные события решались не силами регулярной армии,а спецназом.Вспомните основные операции по ликвидации.То что присутствовало бездарность некоторого коммандования (это тоже неприятный факт) не говорит в целом о неумении РФ воевать.

 

лет через 10 скажите это своему китайскому мандарину...

[Civis]

лет через 10 скажите это своему китайскому мандарину...

Не скажите, а скажем;):D.

[407 ZIG]

...В 41-м многие надеялись на пакт о ненападении - докУмент всё ж...

 

Мне соглашение Россия-НАТО интересно не как аналог пакта о ненападении, а как документ, двух ключевых игроков, касающийся Европы и ее народов. И ведь это только на бумаге, а о чем договорились кроме этого, неизвестно никому из нас? Думаю сферы влияния они уже давно поделили, и расширение НАТО на восток и массу других важных вопросов уже решены, но не реализованы. Когда доходит до реализации - мы видим только проявление игры актеров с каждой стороны по известному им сценарию и с устраивающим обоих актеров финалом, а громкие реплики для электората, чтобы сохранить свое лицо. (Мое ИМХО).

Edited July 27, 2008 by =407= ZIG

[407 ZIG]

Не скажите, а скажем;):D.

 

Без меня, плиз :D

[reg_zero]

лет через 10 скажите это своему китайскому мандарину...

 

С Китаем Мы уже это проходили.Вспомните полуостров Дамаск.Уже тогда в колличественном соотношении армий разница была в разы.Что то через 10 лет поменяется?(по данным разведки грузии? или другой источник Вам об этом сказал?)Если это только Ваше предположение ,то до провидца ой как далеко.Без обид.

А американцы тоже думают что к ним приплывет Весь Китай ,и все (ВСЕ)съедят? Поэтому разворачивают ПРО что бы сбивать саранчу(из Китая)еще на подлете.;)

[SV]

На данный момент по экономической мощи и по вкладываемым в создание новых образцов вооружений США не имеет себе равных. Но пока ее самое современное оружие не гарантирует приемлемых потерь в случае попыток диктования своей воли миру. Но через какое то время такие вливания позволят создать качественно многократно более эффективные средства вооружений, которые не могут быть повторены ни кем в мире. Они отстанут из-за экономических ограничений. Можно вспомнить ситуацию с истребителями покаления 5. Кто еще смог его потянуть? И тогда уже после этого США будет говорить с миром по другому. Можно организовать даже показательную порку. Может быть даже России. Вспомним атомные бомбардировки японских городов. Тогда у них была тажа цель. Продимострировать свое преимущество.

 

Где то было сказано про самолеты:" сперва натолкнулись на звуковой борьер, потом, после его преодоления - на тепловой, теперь же на экономический."

[reg_zero]

 

Главное - это Все понимают.Нет ,небыло и не будет оружия противодействия которому нет.Межконтиненталки тоже можно сбить,даже многоголовые.Но когда их много ,вероятность что 2-3 долетят есть.Это и есть гарант мира.Никто не скажет 100% что сможет сбить .Ни Мы ,ни Они.Уже современные технологии обнаружить и перехватить весьма и весьма сложно.Если в ближайшее время не изобретут телепортатор,то боятся нечего.А вот задуматся есть.

[Blakk]

С Китаем Мы уже это проходили.Вспомните полуостров Дамаск.Уже тогда в колличественном соотношении армий разница была в разы.Что то через 10 лет поменяется?(по данным разведки грузии? или другой источник Вам об этом сказал?)Если это только Ваше предположение ,то до провидца ой как далеко.Без обид.

А американцы тоже думают что к ним приплывет Весь Китай ,и все (ВСЕ)съедят? Поэтому разворачивают ПРО что бы сбивать саранчу(из Китая)еще на подлете.;)

 

ну во первых с тех пор прошло достаточно лет...и китайская армия РАЗВИВАЕТСЯ, а Российская "после 2012 года"...

[Барора]

мы видим только проявление игры актеров.

Может и так. Что мы знаем о вер... секретных приложениях к пактам? :(

Edited July 27, 2008 by Барора

[AlexHunter]

Мужики может хватит! Понятно, что не кто на кубе не будет, что-то размещать. Это просто для проверки реакции заклятого партнера, все познается в сравнении. Про под боком, которое может стать и не ПРО вовсе (как никак МБР обычная) и вроде как для них это чисто «забота о безопасности Европы» ( а Юго-восток ЕВропы все-таки, под давлением Европейских партнеров будут прикрывать морской составляющей ибо ПРО в Польше не хрена не защищает юго-восточную Европу), и их негодования по поводу возмущения России в связи с этим считаю просто цинизмом, а когда только пустили дезу про кубу, так вони стало в их прессе еще больше чем в нашей по поводу ПРО США.

Edited July 28, 2008 by AlexHunter

[SV]

Главное - это Все понимают.Нет ,небыло и не будет оружия противодействия которому нет.Межконтиненталки тоже можно сбить,даже многоголовые.Но когда их много ,вероятность что 2-3 долетят есть.Это и есть гарант мира.Никто не скажет 100% что сможет сбить .Ни Мы ,ни Они.Уже современные технологии обнаружить и перехватить весьма и весьма сложно.Если в ближайшее время не изобретут телепортатор,то боятся нечего.А вот задуматся есть.

 

Для США это вопрос времени. Пока мы вооружены тем, что создано было ранее. Вы знаете, какое оружие будет придумано через 20 лет и на каких физических принципах оно будет действовать? Почему им не изобрести и какой нибудь "телепорт"?

Оружие "будущего" всегда создается на основе достижений фундаментальной науки. Но фундаментальная наука очень затратна, так как есть большая вероятность при исследованиях появления отрицательного (безполезного) результата (изучение еще не изученного), Даже в случае получения положительного результата потребуются десятилетия на то, чтобы эти достижения реализовать в металле и они смогут приносить полезный результат. В фундаментальную науку сейчас вкладывает столько денег только США. Мы же и оставшийся мир, по бедности, вкладываемся в прикладную науку, приносящую сиеминутную прибыль.

[reg_zero]

Для США это вопрос времени. Пока мы вооружены тем, что создано было ранее. Вы знаете, какое оружие будет придумано через 20 лет и на каких физических принципах оно будет действовать? Почему им не изобрести и какой нибудь "телепорт"?

 

Я и не спорю.Пусть изобретают.Вот только Вы забыли о таком вот моменте - Экономическая Разведка Стран.Или Вы верите - Все что было изобретено ,было именно изобретено ,а не полученно?А о реализации полученного - это уже другая задача,но для России вполне выполнимая.

Edited July 28, 2008 by reg_zero

[reg_zero]

ну во первых с тех пор прошло достаточно лет...и китайская армия РАЗВИВАЕТСЯ, а Российская "после 2012 года"...

Хм...А с чего Вы взяли что Россия Не развивается!?

Из прессы,интернета? Думаю ,в этом вопросе Вы заблуждаетесь.

Уж больно хотят некоторые аналитики и обозреватели ,что бы так и было.

[SV]

Я и не спорю.Пусть изобретают.Вот только Вы забыли о таком вот моменте - Экономическая Разведка Стран.Или Вы верите - Все что было изобретено ,было именно изобретено ,а не полученно?А о реализации полученного - это уже другая задача,но для России вполне выполнимая.

 

Такой путь развития неминуемо идет с большим отставанием по времени от лидера.

Разведка СССР работала эффективно в прошлые годы так как у ее агентуры помимо финансовой заинтересованности была и идеалогические принципы солидарности со страной социализма. Сейчас можно завербовать агентов только используя деньги, что более рисковоно, т.к. в современном электоронизированном мире покажется кому то странным резкое, не по средствам, увеличение благосостояния того или иного гражданина.

[AlexHunter]

Для США это вопрос времени. Пока мы вооружены тем, что создано было ранее. Вы знаете, какое оружие будет придумано через 20 лет и на каких физических принципах оно будет действовать? Почему им не изобрести и какой нибудь "телепорт"?

Оружие "будущего" всегда создается на основе достижений фундаментальной науки. Но фундаментальная наука очень затратна, так как есть большая вероятность при исследованиях появления отрицательного (безполезного) результата (изучение еще не изученного), Даже в случае получения положительного результата потребуются десятилетия на то, чтобы эти достижения реализовать в металле и они смогут приносить полезный результат. В фундаментальную науку сейчас вкладывает столько денег только США. Мы же и оставшийся мир, по бедности, вкладываемся в прикладную науку, приносящую сиеминутную прибыль.

 

Кто сказал что Россия не работает в фундоментальной науке, европа и россия давно поняли, что это надо тянуть вместе, и над многими Крупными проектами работают совместно и результатами оных тоже будут получены совместно, посмотрите на нашумевший проект мега ускорителя, в котором кстате принимает непосредственное участие Россиия тоже, а по термоядерной энергетике таже песня. даже в США наши физики совместно работают.

Edited July 28, 2008 by AlexHunter

[SV]

посмотрите на нашумевший проект мега ускорителя, в котором кстате принимает непосредственное участие Россиия тоже

 

Некоторые элементы российского участия в этом проекте у меня вызывают грусть а не оптимизм. Поверьте наслово, я знаю.

Edited July 28, 2008 by SV

[Geen]

Фиг с ней с той авиацией у берегов Америки, а что там слышно про реструктуризацию ВВС?

[Blakk]

Я и не спорю.Пусть изобретают.Вот только Вы забыли о таком вот моменте - Экономическая Разведка Стран.Или Вы верите - Все что было изобретено ,было именно изобретено ,а не полученно?А о реализации полученного - это уже другая задача,но для России вполне выполнимая.

 

Однажды уже наразведали, вбухали миллиарды в загоризонтные РЛС, которые теперь пугают народ в степях и тундре пустыми вышками...

[Prodobrey]

Хорошо что они хоть стоят )

[Kola]

ну от этого никто не застрахован. и пугать нас не надо, мы пуганные (с) =)

[reg_zero]

Однажды уже наразведали, вбухали миллиарды в загоризонтные РЛС, которые теперь пугают народ в степях и тундре пустыми вышками...

 

Ошибки не исключены ни в какой отрасли ,даже в разведке.Но тем не менее это сам факт не отрицает,равно как и пользы в целом.Сегодня что либо утаить весьма и весьма сложно(практически невозможно).Так что Мир почти одинаково развивается(передовой точно весь)

[Blakk]

Ошибки не исключены ни в какой отрасли ,даже в разведке.Но тем не менее это сам факт не отрицает,равно как и пользы в целом.Сегодня что либо утаить весьма и весьма сложно(практически невозможно).Так что Мир почти одинаково развивается(передовой точно весь)

 

в свое время наворовали много чего, но вот с использованием возникли проблемы, так как в современной технике многое основано на ноу-хау и на традиции и культуре техники и науки. То же послойное снимание микросхем и тд- не привело в итоге к развитию микроэлектроники в том же темпе, что и на западе, неговоря уже об остальном, все прекрасно помнят, НАСКОЛЬКО советские аналоги были больше, неаккуратнее и не надежнее...

так что своровать схему это еще пол дела, главное знать КУДА и КАК ее применить.