ljekio ulmar Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 Redav не мое дело конечно, но человек, примеряющий на себя каску таинственного рыцаря, не особо в праве задавать вопросы личного характера. вернее, задать он их может, но вот ответов дождаться - очевидно наврядли. и вообще - общаться спокойней куда интересней, дж-мены. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geier Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 К вопросу о наградах: No comments ******************** Попытка анализа военных действий в ЮО не худшими представителями прессы. Ну эту газету мы знаем. Ее взгляд трудно назвать объективным, особенно когда идет речь об украинских подданных, воевавших на стороне грузин, что уже не оспоримо. Такая инфа проскакивала по телевизору по укр каналам - смотрел лично. А вот это вообще аут: "Только 10 августа, когда Саакашвили осознал, что американцы на помощь не придут, а русские не остановятся, он принял решение о спасении армии. Войска были выведены из зоны боев одним броском в течение следующей ночи." Было сплошное бегство, а не решение Саакашвили. От участника событий Вернулся из Цхинвала сегодня. Попал туда 9-го утром. Перебросили из Абхазии. Выкладываю предварительные впечатления. По горячим следам. Возможно, слишком эмоциональные. Сразу скажу, что отвечу не скоро. Сегодня буду отсыпаться, а потом - закрутит по новой. Там еще ничего не кончилось. Основной итог : Воевать мы не умеем. Как будто не было Чечни, да и 41 год ничему не научил. Слава богу, что грузины такие херовые вояки. Иначе бы, мы кровью умылись. Приведу только один факт: Управление войсками осуществлялось, в основном, по сотовым телефонам. Через грузинских операторов. Для понимающего человека дальше рассказывать не нужно..... Много таких фактов, которые рассказывать не хочу. Если бы мне кто месяц назад сказал, что такое возможно - обозвал бы тупым шпаком, не знающим армии.... Может на реалке, после третьего стакана расскажу.... Все это касается звена выше дивизии. Включая Москву. Войну выиграли благодаря умелым действиям полкового звена и ниже. Воевала 42 (чеченская) дивизия. Там мужики опытные и умелые. От комдива и до водилы-конрабаса. Особенно хорошо показал себя 70 мсп. Командиру Героя заслуженно дали. Но такая дивизия у нас одна на всю страну. Неожиданно хорошо показало себя наше государство. На твердую четверку с плюсом. Быстро пресекли мародерсва, не допустили голода, эпидемий. Очень быстро и толково наладили жизнедеятельность города. Сейчас там не протолкнуться от строителей и техники. Цхинвал разбит очень сильно. Намного хуже, чем показывали в новостях. Из грузин вояки - как из говна пуля. Две элитные бригады мы грохнули сразу. Точнее, грохнули треть, остальные разбежались. Остальные разбежались полностью. Вывод: у нас сейчас нет боеспособной армии. Но есть политическая воля и средства, чтобы ее создать. Нужно успеть это сделать. Вот такие мысли после победы. Потом сделаю более спокойный и полный анализ. Еще немного впечатлений. Интернет-зависимость - страшная штука Против нас воевали амеры. Вся высокотехнологичная война была их руками. Воевали очень грамотно и умело. Наши снайпера говорят, что очнь много было снайперов НАТО с той стороны. Не выученных грузин, а, именно самих натовцев. Немцы, итальянцы. Очень характерный почерк. Убивали не только военных, но и мирных жителей. Были украинцы. Тех в плен не брали. Очень хорошо показали себя чечены. Грузины их боялись, как огня Грузины живут небогато. Но армия оснащена отлично (была ) Солдат у них жил в лучших условиях, чем наши офицеры. Хваленое амерское оружие - полное дерьмо. Я взял себе М4, несколько дней валялась в кузове. Потом на нее случайно наступили, она погнулась и перестала стрелять Серьезная техника у них вся советская. содержалась в идеальном состоянии. Но это тоже не помогло.... http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5516979&st=0 Ну и под занавес Для Украины война в Грузии — повод задуматься о том, что государство, где вопросами внешней политики и безопасности занимаются только в свободное от внутренних разборок время, всегда будет чувствовать себя уязвимым.Это в чем оно будет чувствовать себя уязвимым - когда начнет убивать миротворцов?;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
407 ZIG Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 Geier Ну эту газету мы знаем. Ее взгляд трудно назвать объективным, особенно когда идет речь об украинских подданных, воевавших на стороне грузин, что уже не оспоримо. Такая инфа проскакивала по телевизору по укр каналам - смотрел лично. А вот это вообще аут: Цитата:"Только 10 августа, когда Саакашвили осознал, что американцы на помощь не придут, а русские не остановятся, он принял решение о спасении армии. Войска были выведены из зоны боев одним броском в течение следующей ночи." Было сплошное бегство, а не решение Саакашвили. Назови газету - истину в последней инстанции.:smilewink: Тем более это мнение автора статьи. А уж соглашаться или нет, дело читателя.:book: Выложил ссылку по обсуждаемой теме для интересующихся. Разницу между просто укр. подданными и официально направленными войсками или спецами, думаю, понимаешь. Бежали по решению или сами пока никто не знает и, наверное, и не узнаем. Цитаты участника в этом тоже не помогут. Да и что это меняет по сути. Geier Ну и под занавес Для Украины война в Грузии — повод задуматься о том, что государство, где вопросами внешней политики и безопасности занимаются только в свободное от внутренних разборок время, всегда будет чувствовать себя уязвимым. Это в чем оно будет чувствовать себя уязвимым - когда начнет убивать миротворцов? При чем тут "миротворцы"...Что непонятного, автор предельно ясно написал и по сути верно - в пылу внутриполитической борьбы о действительных нуждах государства никто не думает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 а насчет мнений очевидцев - не спешите пока, было много уже выкидок под видом. как в сетевом стишке: Ребята, не верьте Девчатам из чата. У каждой есть дети И даже внучата. Еще борода И прокуренный свитер, А рядом стоит Как минимум литр... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunkan Aidaho Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 AlexHunter прав.Вопрос на засыпку !!!) :Воздушная цель збивается,откуда лучше?...Имхо : С сомого высокого,допустимого места-для лучшего поражающего эфекта... Я апеллировал к утверждению AlexHunter'а, что американским вертолетам и штурмовикам в складках рельефа будет от ЗРК больше доставаться, нежели на равнине. Open your eyes, open yor mind... ©Guano Apes Sorry for my bad english. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 Тролли атакуют! :) :) С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prodobrey Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 Я апеллировал к утверждению AlexHunter'а, что американским вертолетам и штурмовикам в складках рельефа будет от ЗРК больше доставаться, нежели на равнине. Что верно-то верно.:) Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geier Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 Назови газету - истину в последней инстанции.:smilewink: Тем более это мнение автора статьи. А уж соглашаться или нет, дело читателя.:book: Выложил ссылку по обсуждаемой теме для интересующихся. Спасибо огромное, прочитал, но просто эта газета преподносит себя таковой, поэтому и спрос соответствующий. Разницу между просто укр. подданными и официально направленными войсками или спецами, думаю, понимаешь. Да, но наверное, это правильно, любая страна защищает прежде всего своих граждан. Соглашусь:) Бежали по решению или сами пока никто не знает и, наверное, и не узнаем. Цитаты участника в этом тоже не помогут. Да и что это меняет по сути. Я тоже привел этот комент для всех желающих. При чем тут "миротворцы"...Что непонятного, автор предельно ясно написал и по сути верно - в пылу внутриполитической борьбы о действительных нуждах государства никто не думает. Это изложено именно в рамках той истерии которую я наблюдал на Украине 2 неделями ранее. Каждый канал, каждая газета, даже "брехунец" на окне говорили о том, Россия скоро нападет на Украину и уж как минимум отберет Крым. Мне приходилось всех и успокаивать. Поэтому парад и решили проводить - а в Карпатах своими 1500 грн обойдутся сейчас, хотя зима на носу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
butcher Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 Хлопотно это, оно того стоит? :huh: И главное, не очень понятно какого года фотографии у гугла.... так что без некоторых допущений не обойтись... - принципиально, нет :) - внизу написана дата изготовления снимка (если высота ниже 20км) - да, есть снимки 2001-2003 г.г. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 интересна реакция тех, кто радовался признанию непризнанных: Оппозиция Ингушетии хочет независимости республики Оппозиция Ингушетии рассматривает возможность обращения к мировой общественности с просьбой «отсоединить» республику от России, сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» руководитель Оргкомитета общенационального митинга протеста Магомед Хазбиев. «Нам нужно просить Европу или Америку, чтобы нас отсоединили от России. Если мы неугодны этой стране, что дальше делать, мы не знаем», - сказал Хазбиев. Он добавил, что необходимо также «остановить геноцид ингушского народа», осуществляемый «Кремлем». Дальнейшие действия после убийства главного редактора сайта «Ингушетия.ру» Магомеда Евлоева оппозиция обсудит на специальном собрании, которое состоится в ближайшее время, отметил Хазбиев. // «Газета.Ru» http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/31/n_1264823.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 интересна реакция тех, кто радовался признанию непризнанных: вариант 1 На основании 20 декабря 2007 года группа лакотских активистов проинформировала госдепаратамент США, что их племя в одностороннем порядке приостанавливает действие договоров, подписанных с федеральным правительством, и провозглашет независимость Республики Лакота. Они планируют выпустить собственные паспорта и водительские права. В качестве причин своего решения активисты приводят негативный эффект, оказанный вхождением в США на их племя, а также то, что условия, созданные для них правительством США привели, в частности, к высокому проценту самоубийств среди молодёжи и низкой продолжительности жизни. тоже призадуматься... вариант 2 направить к оппозиции Ингушетии санитаров... вариант 3 поговорить с кукловодами оппозиции... ljekio ulmar, Вам какой больше нравится? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 31, 2008 Share Posted August 31, 2008 никакой. мне вообще ничего не нравится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Самый "лучший" вариант - поддержать лакотских активистов (это вообще где? в США?). Только надо быстро раздать им российски паспорта ("А если не будут брать? А если не будут брать - отключим газ! (С)), и ввести "миротворцев". Далее, в ответ на агрессивные действия со стороны США по отношению к "Непризнаной республики Лакота" и убийства российских (!) лакотцев ввести на территорию Лакоты "дополнительные" силы. Ну и потом, конечно, в лучших традициях, провести "операцию по принуждению США к дружбе" путем выноса амеровских армии, ВВС, ВМС. Там, конечно, малость посложнее будет, чем с Грузией, придётся их ЯО утюжить. А что делать, раз они дружить не хотят :mad:!? А в Ингушетии всё не так. На самом деле им очень нравится жить в составе России. Но "группа врагов народа, именующая себя оппозицией" хочеть нарушить мирную жизнь трудолюбивого ингушского народа. Т.е., обобщаю - те, кто хочет отделится от России - враг народа, американский прихвостень и т.д. Те, кто хочет отделится от другой страны, с которой у России не очень хорошие отношения - борец за независимость. Как и раньше - если наш, то "разведчик", если "их", то "шпиён". Собственно во всем мире так, просто бывают "переборы", как в СССР при Сталине, и, ИМХО, то же самое сейчас в России... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 (edited) Самый "лучший" вариант - поддержать лакотских активистов (это вообще где? в США?). Только надо быстро раздать им российски паспорта ("А если не будут брать? А если не будут брать - отключим газ! (С)), и ввести "миротворцев". Далее, в ответ на агрессивные действия со стороны США по отношению к "Непризнаной республики Лакота" и убийства российских (!) лакотцев ввести на территорию Лакоты "дополнительные" силы. Ну и потом, конечно, в лучших традициях, провести "операцию по принуждению США к дружбе" путем выноса амеровских армии, ВВС, ВМС. Там, конечно, малость посложнее будет, чем с Грузией, придётся их ЯО утюжить. А что делать, раз они дружить не хотят :mad:!? ... В целом конечно это так, однако имеется ряд дополнительных обстоятельств 1) Лакота никогда не входила в состав России. Даже до ухода России из Русской Америки - это Небраска, обе Дакоты и Миннесота. И близко не было. 1.1, как следствие из 1) В настоящее время на территории России нет лакотской земли. И лакотцев среди граждан РФ практически нет. 2) Индейцы как-то не выстраиваются в очередь получать российские паспорта. Хотя бы потому, что им это не нужно - из 1.1 следует, что родственников в России нет, мандарины возить на российские базары не надо :) Варианты типа "а давайте сбрасывать им паспорта с самолета, а в них вкладывать фотографии голых женщин, чтоб лучше брали" отметем, как демагогические. То, что помимо нежелания они к тому же и не имеют права оные паспорта получать (см. закон о гражданстве РФ), мы упоминать не будем, ибо занудство :) 3) США, даже с учетом Дж. Буша, страна все-таки более вменяемая, нежели Грузия. Думаю, у американской администрации найдется взаимоприемлемый выход, и на его выработку не уйдет два десятилетия. При условии, конечно, что этот вопрос будет стоять хоть сколько-нибудь серьезно. И до Градов, pardon, MLRS, дело не дойдет. 4) Миротворцы вводятся не "властным манием руки", а по решению совета безопасности ООН. А я скорей в еврейское казачество поверю, чем в резолюцию СовБеза по вводу миротворцев в США. Может быть лет через 200... 5, главное и единственное серьезное из того что я тут нацарапал) Размещение войск НАТО на территории Лакоты никак не сказывается на России. Теоретически, конечно, можно было бы разыграть такую карту с американскими чукчами - алеутами. Но это если уж внутри России совсем не останется проблем, да и то - затраты большие, польза ничтожна. Edited September 1, 2008 by luch4 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Т.е., обобщаю - те, кто хочет отделится от России - враг народа, американский прихвостень и т.д. смехи смехами, а почти на всех околовоенных (и не только) руфорумах это так. чуть усомнишься в правоте линии, чуть зазеваешься, чтоб не вытянуться в стойку под очередную реляцию - ты засланец, тебе платит цырэу, русофоб и вообще тебе лучше пока не поздно начать паковать чумаданы. очень хреновая тенденция, граждане. останетесь снова скоро с тупым единогласием, не смеющим пикнуть против ветра, опыт советов ничему не учит. насчет ингушетии - не только там, еще в дагестане когото из прессы прижали под формулировкой "призывы к экстремизму", а что за призывы, цитаты на них никак не найду. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Теоретически, конечно, можно было бы разыграть такую карту с американскими чукчами - алеутами. - Не возьмут. Старый анекдот: чукча, делегат ХХ-какого-то съезда КПСС берёт слово и начинает клеймить царское правительство: и такое оно, и сякое. Члены Политбюро дружно аплодируют, а чукча продолжает: "Проклятое царское правительство, Аляску оно продало, а Чукотку - нет!!" Не возьмут алеуты российские паспорта, однако... :smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 смехи смехами, а почти на всех околовоенных (и не только) руфорумах это так. чуть усомнишься в правоте линии, чуть зазеваешься, чтоб не вытянуться в стойку под очередную реляцию - ты засланец, тебе платит цырэу, русофоб и вообще тебе лучше пока не поздно начать паковать чумаданы. очень хреновая тенденция, граждане. "Мал клоп, да вонюч". Свою малочисленность экстремисты с лихвой компенсируют горластостью и регистрированием везде где возможно. Не стоит преувеличивать значение таких воплей. - Не возьмут. Старый анекдот: чукча, делегат ХХ-какого-то съезда КПСС берёт слово и начинает клеймить царское правительство: и такое оно, и сякое. Члены Политбюро дружно аплодируют, а чукча продолжает: "Проклятое царское правительство, Аляску оно продало, а Чукотку - нет!!" Не возьмут алеуты российские паспорта, однако... :smilewink: Это дело техники. Начать стОит с религии (на Аляске среди коренных народов много православных), а потом умелая пропаганда, да при соответствующих денежных вливаниях, свое дело сделают. Просто надо как-нибуть собраться в подземельях Кремля и выработать коварный и далекоидущий план :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 во-первых, к миссии миротворцев первая претензия в отсутствии нейтральности и прямом участии в конфликте на одной из сторон, допущение к участию вооруженных формирований с других регионов (абхазия). во-вторых - что вы имеете ввиду под "не расстреливала"? не расстреливала именно в упор или вообще не стреляла по ним? а авиация, по вашему, входит в состав МС или нет? спрашиваю, чтобы понять ваш вопрос точнее и при возможности обсудить его. в-третьих, миссия МС не занимается управлениями автономий, ими занимается, как минимум, карманный кабинет автономии, сформированный в центре. штамп "личное мнение" стоит на всем, что я пишу, мы же на форуме, а я не официальное лицо. когда буду печатать совсем уже сумасбродные предположения - буду делать пометки (делаю, см. пост про ту-22) :)). Миротворцы выполнили свою задачу честно ,и вот почему - Первыми открыли огонь на поражение,именно на поражение,грузинские "миротворцы"...МС РФ вынужденны были себя просто защищать...Или надо было мужикам просто умереть!?Авиация страны которая выполняет договор по миротворческим задачам неотделима ,как и армия в целом,ибо МС силы состоят из армии.И уж если авиацию применили,тому есть причины - конкретные действия страны нарушивших Все договора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Некие подробности морского боя: http://www.dni.ru/incidents/2008/9/1/148235.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
407 ZIG Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 ...Авиация страны которая выполняет договор по миротворческим задачам неотделима ,как и армия в целом,ибо МС силы состоят из армии.И уж если авиацию применили,тому есть причины - конкретные действия страны нарушивших Все договора. Согласно мандату ООН численность и состав МС четко определено и самостоятельно его менять запрещено. МС действуют не от имени страны, от которой были делегированы,и не в ее интересах, а от имени мировой общественности в лице ООН и в общемировых интересах же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Первыми открыли огонь на поражение,именно на поражение,грузинские "миротворцы"...МС РФ вынужденны были себя просто защищать... есть версия, что открыли огонь вовсе не по мс рф, до определенных пор. грузинскую сторону не оправдываю, так, к слову. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 (edited) Согласно мандату ООН численность и состав МС четко определено и самостоятельно его менять запрещено. МС действуют не от имени страны, от которой были делегированы,и не в ее интересах, а от имени мировой общественности в лице ООН и в общемировых интересах же. И что это меняет!? Не надо было миротворцам себя и Осетин защищать? И нашей армии надо было просто дать всех убить и миротворцев в том числе!!? Я или Вас не так понял ,или что то не так...:noexpression: К слову - МС там и находятся для безопасного проживания ЮО и Абхазии...Чем можно оправдать тАкие жертвы!!? со стороны действий Грузии...Град - решение проблем? Edited September 1, 2008 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Согласно мандату ООН численность и состав МС четко определено и самостоятельно его менять запрещено. МС действуют не от имени страны, от которой были делегированы,и не в ее интересах, а от имени мировой общественности в лице ООН и в общемировых интересах же. Почему же тогда мировая общественность и ООН не стали защищать своих миротворцев? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wildcat19 Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Почему же тогда мировая общественность и ООН не стали защищать миротворцев? Они вообщем то и с гуманитаркой не очень спешат:( Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
407 ZIG Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 (edited) И что это меняет!? Не надо было миротворцам себя и Осетин защищать? И нашей армии надо было просто дать всех убить и миротворцев в том числе!!? Я или Вас не так понял ,или что то не так...:noexpression: К слову - МС там и находятся для безопасного проживания ЮО и Абхазии...Чем можно оправдать тАкие жертвы!!? со стороны действий Грузии...Град - решение проблем? Не знаю как надо и что надо, я написал как с правовой точки зрения дело обстоит. Но когда говорят пушки - право молчит... Почему же тогда мировая общественность и ООН не стали защищать своих миротворцев? ООН довольно неповоротливая организация и так и не научилась быстро и адекватно реагировать на скоротечно развивающиеся конфлиткы. Edited September 1, 2008 by =407= ZIG Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts