Боевые действия в Южной Осетии

[Namenlos Ein]

USS Mount Whitney official Site

 

Интересно, а у парохода

«Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» (прежние названия — в порядке присвоения — «Советский союз» (проект), «Тбилиси» (закладка), «Леонид Брежнев» (спуск на воду), «Тбилиси» (испытания))

(«Дважды Тбилиси») свой вебсайт есть?

[Geier]

Авиация показала себя не в лучшем свете... Кто виноват???

[Dmut]

Авиация показала себя не в лучшем свете... Кто виноват???

а откуда смелость и знания на такую оценку? ;)

[Pilot666]

А всетаки че вот это такое?

http://img227.imageshack.us/img227/2297/1430197zu4.jpg

[Chizh]

А всетаки че вот это такое?

http://img227.imageshack.us/img227/2297/1430197zu4.jpg

ТР "Точка".

[sv-rus]

ТР "Точка".

А какая скорость у ракеты на конечном участке траектории? Как-то она нежно упала на мирную "Ниву" - как-будто кто-то с балкона сбросил :) Стартовый вес ракеты ~2т, БЧ ~500кг.

Помнится в Украине невзорвавшаяся ракета 9-этажку пробила:

http://www.day.kiev.ua/89267/

Кирпичный дом в Броварах с девятого по второй этаж будто проткнули гигантским ломом. Сверху в крыше зияло круглое отверстие с четко заметными следами, которые напоминали отпечатки, продавленные четырьмя стабилизаторами. Такую картину наблюдали спасатели, которые прибыли на срочный вызов.

Недостоверная информация о попадании ракеты в цель на полигоне объясняется тем, что там песчаная почва перепахана снарядами — неделей ранее там также проходили стрельбы. А обломки ракеты погружаются в песок на глубину от 9 до 12 метров.

Edited August 25, 2008 by sv-rus

[Pilot666]

Сколько мы там всего "Точек" запустили? 2-3? И одна не поразила цель. Какой отсюда вывод? Не исключаю конечно что это очередная провокация типа "самолетов-одиночек", потому что что эта ракета делает в нас. пункте?

[Chizh]

А какая скорость у ракеты на конечном участке траектории? Как-то она нежно упала на мирную "Ниву" - как-будто кто-то с балкона сбросил :) Стартовый вес ракеты ~2т, БЧ ~500кг.

Помнится в Украине невзорвавшаяся ракета 9-этажку пробила:

http://www.day.kiev.ua/89267/

После раскрытия кассетной БЧ "тушка" ракеты теряет устойчивость и падает хаотично беспорядочно вращаясь.

На грузинскую Ниву она упала просто как труба сброшенная с высокого здания.

[Chizh]

Сколько мы там всего "Точек" запустили? 2-3? И одна не поразила цель. Какой отсюда вывод? Не исключаю конечно что это очередная провокация типа "самолетов-одиночек", потому что что эта ракета делает в нас. пункте?

Запустили по слухам около 15.

Цель вполне очевидная, это порт Поти. БЧ кассетная, видимо хотели поразить скопления техники или живой силы сосредоточенной в порту.

Edited August 25, 2008 by Chizh

[Pilot666]

Так ведь кассеты вроде запрещены, это грузины их использовали.

[sv-rus]

Запустили по слухам около 15.

Цель вполне очевидная, это порт Поти. БЧ кассетная, видимо хотели поразить скопления техники или живой силы сосредоточенные в порту.

Мда... Площадь поражения касетной БЧ (по мурзилкам) ~2Га, странно что нет фоток выжженной земли и т.п. Возможно применяли с фуг. бч но где разрушения и прочие следствия.

Так ведь кассеты вроде запрещены, это грузины их использовали.

Кем запрещены? Все приличные демократические державы их применяют.

Edited August 25, 2008 by sv-rus

[Chizh]

Так ведь кассеты вроде запрещены...

Тем не менее везде и всегда они используются.

Edited August 25, 2008 by Chizh

[Chizh]

Мда... Площадь поражения касетной БЧ (по мурзилкам) ~2Га, странно что нет фоток выжженной земли и т.п. Возможно применяли с фуг. бч но где разрушения и прочие следствия.

Выжженная земля это скорее из области голливуда. После противотанковых суббоеприпасов просто много маленьких дырочек.

[ПЗ]

Инфа про сбитый единственный Ту-22М3-Р не соответствует действительности…

Если верить Пилоту…

Мне кажется, это слишком категорично. Все, что есть, это версия человека с форума. Он хоть и называет себя журналистом, конкретно ни на что не ссылается. М3 или М3Р –пока только вопрос веры. Потеря Су-24 официальной пропагандой вообще не подтверждается. Это не означает, что ее не было, и наоборот. Нельзя так категорично судить на основе чьих-то мнений. См версию Ich, например.

 

Былаб еще жива ИБ,таких потерь небыло бы…

Были бы еще больше. К уже сбитым добавились бы Су-17 и МиГ-27. Те и другие работают одним и тем же неуправляемым вооружением днем в ПМУ с ГП или пикирования в огневом контакте с противником. Потерь бы не было, если бы… дальше все знают. Между прочим в Буденовске есть некоторое кол-во Су-25СМ. Но за них погоны оборвут, а пушечное мясо дармовое. Посему, сгинувшим летчикам дадут значки посмертно, а Су-25СМ будут раз в год на веревочке катать по Красной площади.

 

…это лишь начало,а вот кто поставит мат?

Ключевой вопрос. Как бы не завяли флажки у тех, кто преждевременно начал победу праздновать.

Edited August 25, 2008 by ПЗ

[ПЗ]

Насчет 9К79 мне почему-то кажется, что пускали не "Точку-У", а именно старые "Точки", которые пылятся в арсеналах с 70-х годов. По публикациям, старые ракеты можно пускать с новых пусковых. И что, что при подрыве неотделяемой головы в 500кг тротилового эквивалента, на фото запечатлены почти не поврежденные отсеки ракет, наводит на определенные мысли. Похоже, что часть ракет до конца не отработала. Либо была сбита. Насчет скоплений техники в порту тоже интересно. Чего это она там скопилась? И зачем пускать БР по подвижным целям? И вообще, что-то у нас недоровая любовь появилась к запрещенным боеприпасам. Восьмерки Ту-22 вываливали по 90т кассетных бомб за вылет, 15 "Точек" по 500 кг... И все как на подбор кумулятивные. Следов воздействия западная пропаганда почему-то не демонстрирует. Есть мнение, что мы переоцениваем богатство советских арсеналов...

Edited August 25, 2008 by ПЗ

[Namenlos Ein]

Выжженная земля это скорее из области голливуда. После противотанковых суббоеприпасов просто много маленьких дырочек.

 

Если это были не противотанковые (а я что-то не слышал о таких, впрочем с 1994 г. могло что-то и изменится), а осколочные суббоеприпасы, подрываемые в воздухе, то «дырочек» (ещё более мелких) появляется ещё больше. Но осколки вполне способны пробить швеллер рамы грузовика.

 

Запустили по слухам около 15.

Цель вполне очевидная, это порт Поти. БЧ кассетная, видимо хотели поразить скопления техники или живой силы сосредоточенной в порту.

 

Кто вам сказал, что кассетная? Вы видели, что остаётся от РЧ после подрыва ОФ БЧ?

 

А какая скорость у ракеты на конечном участке траектории? Как-то она нежно упала на мирную "Ниву" - как-будто кто-то с балкона сбросил Стартовый вес ракеты ~2т, БЧ ~500кг.

Помнится в Украине невзорвавшаяся ракета 9-этажку пробила:

http://www.day.kiev.ua/89267/

 

«Невзорвавшаяся» ракета имела учебную БЧ с весовым имитатором ВВ (цемент не взрывается). В песок они действительно, могут уйти достаточно глубоко. В Капяре они иногда втыкались в землю, как колья. Кстати, в 80-х гг. в районе падения ракет на полигоне жил какой-то полоумный мужик. У него была хижина, сложенная из всякого хлама и несколько коз. А вокруг хижины валялись обломки ракет. Мужика периодически отлавливали и выпроваживали «за территорию», но он через некоторое время возвращался. Не знаю, чем эта история закончилась.

 

А на счёт «просроченных» ракет, так ведь и NATO в Югославии использовал «некондицию», которая улетала в соседние страны, а мы чем хуже?

 

http://www.redstar.ru/2008/01/16_01/3_02.html

http://za-cccp.narod.ru/cccp/v/r/o_tocka-u.html

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.50.articles.rostrum_01

[Geier]

а откуда смелость и знания на такую оценку? ;)

 

Смелость из - за того, что известно, как авиация проявляла себя в подобных конфликтах. Например в Афганистане, но даже и это сравнение не корректно, т.к. условия той войны намного отличаются от нынешнего конфликта и никто, думаю, с этим спорить не будет. Представляю чтобы было, если в активную часть какой-нибудь операции потеряли в первые же дни Ту22, и несколько Су25!!! (точных данных нет), да еще и комзвена сразу же. Конечно все задачи, которые были поставлены авиации она выполнила, но как! Непрофессионализм? Недостаточная боевая подготовка? Плохое командование и работа разведки? Случай? Я не знаю, но факт остается фактом, в войне побеждают люди а не машины, а их не берегут... Печально

[Chizh]

Мне кажется, это слишком категорично. Все, что есть, это версия человека с форума. Он хоть и называет себя журналистом, конкретно ни на что не ссылается. М3 или М3Р –пока только вопрос веры. Потеря Су-24 официальной пропагандой вообще не подтверждается. Это не означает, что ее не было, и наоборот. Нельзя так категорично судить на основе чьих-то мнений. См версию Ich, например.

Потерю Ту-22 признала местная администрация Шайковки. Где-то на сухом была ссылка на местные новости. Кроме того, потерю Ту-22М3 подтверждают некоторые лично мои, более серьезные (близкие к теме) источники.

Тем не менее, я не настаиваю на всем этом, т.к. официально это не подтверждено.

 

Были бы еще больше. К уже сбитым добавились бы Су-17 и МиГ-27. Те и другие работают одним и тем же неуправляемым вооружением днем в ПМУ с ГП или пикирования в огневом контакте с противником. Потерь бы не было, если бы… дальше все знают. Между прочим в Буденовске есть некоторое кол-во Су-25СМ. Но за них погоны оборвут, а пушечное мясо дармовое. Посему, сгинувшим летчикам дадут значки посмертно, а Су-25СМ будут раз в год на веревочке катать по Красной площади.

А почему ты думаешь, что Су-25СМ не участвовали и не могли быть сбиты?

Edited August 26, 2008 by Chizh

[Chizh]

Кто вам сказал, что кассетная? Вы видели, что остаётся от РЧ после подрыва ОФ БЧ?

Не видел.

Но думаю, что если бы там была фугасная БЧ, больших фрагментов ракеты вообще бы никто не увидел.

 

На фото мы видим относительно целый двигательный и хвостовой отсеки. По всей видимости ракета падала с относительно небольшой скоростью.

Такое может произойти при разгрузке кассетной БЧ. В этом случае центр масс ракеты уходит за центр давления, ракета становится неустойчивой, начинает хаотично вращаться и резко терять скорость. В результате на землю она падает как обычная "металлоконструкция".

 

А на счёт «просроченных» ракет, так ведь и NATO в Югославии использовал «некондицию», которая улетала в соседние страны, а мы чем хуже?

Ракеты в Югославии залетали в соседние страны не только по неисправности, но и по банальному промаху по цели.

Edited August 26, 2008 by Chizh

[sv-rus]

Потерю Ту-22 признала местная администрация Шайковки. Где-то на сухом была ссылка на местные новости. Кроме того, потерю Ту-22М3 подтверждают некоторые лично мои, более серьезные (близкие к теме) источники.

Тем не менее я не настаиваю на всем этом, т.к. официально это не подтверждено.

Интересно посмотреть на результаты работы 22-ых. Получается применяли их довольно активно. Особенно вначале :) Таким образом самым высокоточным боеприпасом оказалась ФАБ-500 :)

Не в курсе какой комплекс РЭБ на Ту-22М3 и каковы его возможности? Может ли подавить ракету Бука/Осы?

P.S. В LO он реализован/планируется к реализации?

[Chizh]

Интересно посмотреть на результаты работы 22-ых. Получается применяли их довольно активно. Особенно вначале :) Таким образом самым высокоточным боеприпасом оказалась ФАБ-500 :)

Да. Ту-22 скорее всего летели с обычными "чугуняками". Применялолсь также настоящее ВТО, но не с Ту-22.

Не в курсе какой комплекс РЭБ на Ту-22М3 и каковы его возможности? Может ли подавить ракету Бука/Осы?

Меня самого очень интересует этот вопрос.

К сожалению тема РЭБ традиционно очень закрытая.

P.S. В LO он реализован/планируется к реализации?

В ЧА Ту-22М3 останется таким же как в ЛО.

Edited August 26, 2008 by Chizh

[sv-rus]

Применялолсь также настоящее ВТО, но не с Ту-22.

Наверное ПРР типа Х-58... Наши инфраструктуру вобщем щадили - мосты, объекты энергетики, правительственные учереждения не трогали. Кстати применение "Точек" ГШ не подверждает... http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49571 ,интересно - почему?

[Chizh]

Наверное ПРР типа Х-58...

Да. Есть инфа о применнии ПРР.

Наши инфраструктуру вобщем щадили - мосты, объекты энергетики, правительственные учереждения не трогали. Кстати применение "Точек" ГШ не подверждает... http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49571 ,интересно - почему?

ГШ не подтверждает применение Точек в ЮО. Про другие места ничего не сказано. ;)

[Fox511]

Смелость из - за того, что известно, как авиация проявляла себя в подобных конфликтах.

 

Только вот неизвестно какими были условия воздушной войны в Грузии.

 

Например в Афганистане, но даже и это сравнение не корректно, т.к. условия той войны намного отличаются от нынешнего конфликта и никто, думаю, с этим спорить не будет.

 

Отличаются. Никто не спорит. Другой вопрос в каком из конфликтов ПВО противника было сильнее - в Афганистане или в Грузии

[Dmut]

Смелость из - за того, что известно, как авиация проявляла себя в подобных конфликтах. Например в Афганистане, но даже и это сравнение не корректно, т.к. условия той войны намного отличаются от нынешнего конфликта и никто, думаю, с этим спорить не будет. Представляю чтобы было, если в активную часть какой-нибудь операции потеряли в первые же дни Ту22, и несколько Су25!!! (точных данных нет), да еще и комзвена сразу же.

потеряли бы возможно и больше, если бы действовали в тех же временных рамках. относительно большие потери объясняются поспешностью действий и отсутствием детального предварительного планирования. я бы не брал на себя взять смелость оценивать авиацию в данном конфликет, как "показавшую себя не в лучшем свете", учитывая скоротечность конфликта и условия использования авиации в первые дни.