Боевые действия в Южной Осетии

[SV]

И что показал вчерашний саммит? Что решил не прибегать к санкциям, ограничившись осуждением вторжения России в Грузию? Т.е. если, к примеру, суд даст гопнику за грабеж условный, а не реальный срок - то, получается гопник прав?

 

А если этот суд "мокрушника" поддерживает и помогает, что это за суд такой? И какая ему вера? И может случиться так, что тот, кого этот суд считают гопником, на самом деле чеснейший человек?

Edited September 2, 2008 by SV

[DimKo]

А для кого и в угоду кому действует этот суд?

[VSK]

На этом форуме хорошее высказывание живет - учите матчасть;).Я даже не пытаюсь с Вами спорить.Зачем доказывать аксиому!? Если Вам непонятно - очень жаль во второй раз.Страна у Вас не та ,почти всем понятно - Вам нет.Уж извините ,кто на что горазд.

 

Аксиома - что Вы всегда правы? Действительно, удобная позиция - "я прав, потому что это Я!" Если я чего то не понимаю, то объясните. А выражения "вы заблуждаетесь" я могу точно так же, как и Вы, рисовать хоть за каждым Вашим постом. Только вот, ИМХО, это не доказывает ничего, в т.ч. знаний матчасти :).

[reg_zero]

Аксиома - что Вы всегда правы? Действительно, удобная позиция - "я прав, потому что это Я!" Если я чего то не понимаю, то объясните. А выражения "вы заблуждаетесь" я могу точно так же, как и Вы, рисовать хоть за каждым Вашим постом. Только вот, ИМХО, это не доказывает ничего, в т.ч. знаний матчасти :).

(Мои извинения модераторам за вынужденный флуд)

Мне ,честно,совсем бы не хотелось что бы именно эта ветка скатилась в распри споров и флуда.Вы вроде человек не глупый и не мальчишка .Я же постами выше ясно описал - почему и как ...То что Грузия - Абхазия - ЮО писались в западной прессе через запятую ничего не меняет.В мире признавали как и РФ целостность грузии ,но до того как Гамсахурдия(один из президентов грузии) решил что грузия для грузин!При отсоединении Грузии в состав которой входили ЮО и Абхазия,по закону должен быть проведен референдум о желании как раз таки ЮО и Абхаз Быть в составе грузии...Чего сделано не было! Вместо этого было волевыи и силовым решением этот факт обьявлен,что не понравилось ,естественно,ЮО и Абхазам.Началась открытая гражданская война и погибло масса народу со всех сторон.Что бы остановить войну РФ ввела МС с санкции СНГ и СЕ и определили демаркационную линию мира.С этого момента Грузию стали называть - Собственно грузия.Что означало - ее границы без состава в ней ЮО и Абхазии.Так длилось относительно спокойно много лет.

Надеюсь Вы это поймете.

[luch4]

Вы вправе сомневатся ;),но это ровным счетом ничего не меняет.Альтернативные и порой единственно возможные методы применялись всеми армиями Мира ,и будут применятся.А вот насчет связи корректировщика по сотовому типа СМС ,извините. Наверное под минометный огонь Вы не попадали(это кстати хорошо что не попадали).При нормальных условиях даже рацией не пользуются ,тянут нитку связисты с катушкой и по телефону...

Не стоит идеализировать проводную связь. При том же минометном обстреле ее вывести из строя гораздо проще, или например достаточно одного грузинского мальчика тринадцати лет с ножиком - и хлоп, нет у вас проводной связи. К тому же на батарею всего три километра кабеля, а если НП в 4 км расположена, то что делать?

Я если честно, несколько потерял нить спора. Напомните-ка, вы мне что пытаетесь доказать? Что сама идея корректировки огня посредством посыла СМС представляется вам гадкой и тошнотворной? Дак и мне тоже, и я с этим не спорю. Вот когда появится в Боевом Уставе артиллерии пункт "в случае невозможности связаться штатными средствами, использовать мобильный телефон", тогда такой спор и будет продуктивен, но сейчас-то такого пункта нет даже в проекте (и это хорошо!) Но что делать, этот мир вобще несовершенная штука:cry: Что вы в бою никогда-преникогда не возьмете в руки сотовый, чтоб проорать туда: "комбат, @#$%^@@#, меня зажали духи в квадрате 36-80, дай огня, а то ж положат тут нас всех к @@##@@@&!!", а вместо этого будете фонариком морзянку отбивать (и при этом вы добъетесь своей цели)? Рад за вас и вашу культуру соблюдения секретности переговоров и могу лишь посочувствовать, что не все наши военнослужащие равняются на вас. Что такой вид корректировки огня при боевых действиях в Южной Осетии не использовался, а все кто такое утверждают суть лжецы? А вы что, подписки собирали со всех офицеров 58 армии, что они в бою по сотовому не разговаривали? Извините, не верю. А без кипы таких подписок ваше мнение - точно такое же ихмо, как и мое, и тоже ровным счетом ничего не меняет :smilewink:

Edited September 2, 2008 by luch4

[reg_zero]

Не стоит идеализировать проводную связь. При том же минометном обстреле ее вывести из строя гораздо проще, или например достаточно одного грузинского мальчика тринадцати лет с ножиком - и хлоп, нет у вас проводной связи. К тому же на батарею всего три километра кабеля, а если НП в 4 км расположена, то что делать?

Я если честно, несколько потерял нить спора. Напомните-ка, вы мне что пытаетесь доказать? Что сама идея корректировки огня посредством посыла СМС представляется вам гадкой и тошнотворной? Дак и мне тоже, и я с этим не спорю. Но что делать, этот мир вобще несовершенная штука:cry: Что вы в бою никогда-преникогда не возьмете в руки сотовый, чтоб проорать туда: "комбат, @#$%^@@#, меня зажали духи в квадрате 36-80, дай огня, а то ж положат тут нас всех к @@##@@@&!!", а вместо этого будете фонариком морзянку отбивать (и при этом вы добъетесь своей цели)? Рад за вас и вашу культуру соблюдению секретности переговоров и могу лишь посочувствовать, что не все наши военнослужащие равняются на вас. Что такой вид корректировки огня при боевых действиях в Южной Осетии не использовался, а все кто такое утверждают суть лжецы? А вы что, подписки собирали со всех офицеров 58 армии, что они в бою по сотовому не разговаривали? Извините, не верю. А без кипы таких подписок ваше мнение - точно такое же ихмо, как и мое, и тоже ровным счетом ничего не меняет :smilewink:

:D Вы и вправду утеряли суть разговора.Конечно нет,не это я имел ввиду.При выборе связи выбирают безопасный метод.А уж если прижмут - и трусами начнешь махать...

И как то сомнительно что - какой то мальчик тринадцати лет с ножиком на линии огня будет гулять:doh:...

Хочется сильно спросить(не хотите,не отвечайте) - Вы сами когда нибудь в боевой ситуации бывали? Есть понятие радиомолчание даже в группе при выполнении операции. Не потому что подслушают,а именно - это расскрытие и провал группы.

Edited September 2, 2008 by reg_zero

[luch4]

Хвала богам, не был :) Не моя вина - просто не было в годы моей службы у России надобности в боевом применении противотанковых полков из резерва Командующего округом. Ну не считать же боевой ситуацией выходы на полигон с боевыми стрельбами и практической отработкой рекогносцировки, выдвижения и занятия ОП...

[reg_zero]

Хвала богам, не был :) Не моя вина - просто не было в годы моей службы у России надобности в боевом применении противотанковых полков из резерва Командующего округом. Ну не считать же боевой ситуацией выходы на полигон с боевыми стрельбами и практической отработкой рекогносцировки, выдвижения и занятия ОП...

Это хорошо.Война - это плохо(потеря друзей ничем никогда неоправдана:() дай бог что б не пришлось.

[boyan]

судя по сегодняшнему грузинскому заявлению, это -

Может поищите заявления совбеза по Ираку, Югославии, Косову?

Кстати обратите внимание, я просмотрел за посление годы, нигде не написано "принято единогласно".

А то что подписывал проститутка Козырев, точнее его представитель при Ельцине, так на то он и ... см. выше

[VSK]

То что Грузия - Абхазия - ЮО писались в западной прессе через запятую ничего не меняет.

 

Только не в прессе, а в оффициальных документах ООН. Ну, будем считать, что это тоже ничего не меняет ;).

 

P.S. Это последняя ремарка в этой теме, и всё, завязываю, чесслово :D.

[Geier]

а теперь вспоминаем договора снг, подписанные всеми, включая россию, о территориальной целостности всех гос-в.

и анклавы эти - части грузии по тем документам выходят.

я понимаю, джентльмен слово как дал, так и взял..

 

А вот и нет. Делается подмена понятий aka ООН - Когда вам нужно - это территориальная целостность, а когда вам не надо - это свобода наций на самоопределение. Это международное право штука такая как дышло;) Особенно после того, как ООН, СБ, Межд трибуналами и ЕСпПЧ со всеми этими штучками - дрючками, правами и свободами с демократией перестали что-то вообще значить не только в политике, но и в правовом аспекте.

Косово - конечно право нации на самоопределении, А вот другие - это террит целостность. Вы следуете словам Ксавьера Соланы, который в позапрошлом году приезжал в Москву учить нас праву "по-Европейски"

[Geier]

И какое тут мировое право?

 

Представители Грузии признали, что во время агрессии против Южной Осетии грузинская сторона использовала кассетные боеприпасы.

 

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=92259&cid=2

[zsomega]

Они вообще-то сообщили, что не использовали кассетные боеприпасы в населенных пунктах.

http://lenta.ru/news/2008/09/02/ministry/

[reg_zero]

Они вообще-то сообщили, что не использовали кассетные боеприпасы в населенных пунктах.

А разве их где то в другом месте использовали!? Цхенвал уже не считается населенным пунктом:huh:!?А скопления живой силы и техники - не люди.Это оружие вообще ЗАПРЕЩЕНО.Война - дело сложное ,но представьте себе Мы могли и какой нибудь и химический боеприпас шарахнуть! Но это запрещено.А Град!!! против города!?

Вот поэтому это и называется геноцид - тотальное уничтожение людей.

Edited September 2, 2008 by reg_zero

[SV]

Они вообще-то сообщили, что не использовали кассетные боеприпасы в населенных пунктах.

http://lenta.ru/news/2008/09/02/ministry/

 

А еще они сообщили недавно, что Цхинвали обстреливала и бомбила российская армия после чего он и стал таким.

[Вуду]

А разве их где то в другом месте использовали!? Цхенвал уже не считается населенным пунктом:huh:!?А скопления живой силы и техники - не люди.Это оружие вообще ЗАПРЕЩЕНО.

- Это попросту неправда. Никто кассетные боеприпасы не запрещал. Некоторые страны в одностороннем порядке САМИ отказались их использовать, но ни Россия, ни США подобных заявлений не делали.

[reg_zero]

- Это попросту неправда. Никто кассетные боеприпасы не запрещал. Некоторые страны в одностороннем порядке САМИ отказались их использовать, но ни Россия, ни США подобных заявлений не делали.

Откуда Вы это берете!? Кто сам взял и отказался? Может сможете что либо о трехгранном штыке от трехлинейки рассказать? Почему и как запретили его использовать в войне? И вообще запретили ли?...

Что вообще послужило причиной запрета применения того или иного оружия?

Edited September 2, 2008 by reg_zero

[insane]

понравилось про мальчика с ножичком.. кстати я тут пробывал военно-полевой кабель кусачками по металлу перекусить - утомился знаете ли.. он вроде и помялся уже и изоляция как бы лопнула - ан нет! держится зараза.

[Chizh]

Наши военные регулярно используют кассетные боеприпасы. Эти запреты не для нас.

[Geen]

Запрета нет - есть конвенция подписанная некторыми странами (далеко не всеми)...

[ljekio ulmar]

А вот и нет. Делается подмена понятий aka ООН - Когда вам нужно - это территориальная целостность, а когда вам не надо - это свобода наций на самоопределение. Это международное право штука такая как дышло

к чему эта тирада?

юридически - признана территория грузии вместе с юо и абхазией, стоят подписи нескольких стран, в т.ч. и рф.

о чем спорите то?

 

дышло, вышло... лишь бы ченить написать поперек.

[ПЗ]

Знаете, для меня лично показателем основательности подготовки операции является

А если взглянуть на карту из топика «Только фото», то маршруты движения сами за себя всё скажут :-)

 

2 reg_zero: Могу вам подтвердить, что, например в РВСН сейчас мобильная связь тоже получила большое распространение (неофициально, разумеется). Спецов по совковым радиостанциям становится все меньше, а мобилы все доступнее. Когда идет колонна, гораздо проще позвонить в головную машину, чем муздыкаться с сундуком 70-х гг.

[ПЗ]

...А скопления живой силы и техники - не люди...

Что-то много у них скоплений. Подозрительно. В Цхинвали - скопления, В Кадорском ущелье - скопления, в Гори - скопления, в Поти - скопления. Это они свои сто танков скапливали? Если их бомбили кассетными Су-24 и тем более Ту-22, то нашим десантникам вряд ли достались бы целые трофеи.

[Chizh]

Инфа по нашим авиационным потерям:

 

"Ну вот, теперь можно сказать что все. Действительно, мы потеряли сбитыми - те упавшими - 4 Су-25, 2 Су-24 и 1 Ту-22М3. на это есть подтверждения из разных источников и раз уж появилось тут, то могу все подтвердить. Но это ещ ене все потери. Много самолетов имели повреждения, но дотянули до своих, вот кто из них еще сможет подняться в небо ?????

По людям. Су-25 два погибли, два живы. Су-24 трое живы, один погиб. По Ту -22 точно один погиб, один жив, по штурманам инфы нет, но, видимо, они у нас и надеюсь живы. Хотя могут иметь ранения.

Пы сы: Буки сбили три или 4 самолета, хотя стреляли много. Фотка танка и Бука - это он с грузинским Т-72"

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1170369&postcount=1171

[Geier]

к чему эта тирада?

юридически - признана территория грузии вместе с юо и абхазией, стоят подписи нескольких стран, в т.ч. и рф.

о чем спорите то?

 

дышло, вышло... лишь бы ченить написать поперек.

 

Это не тирада, а спокойное выражение свой мысли:) Вы написали, что в данном случае следует применять принцип территориальной целостности для спорных территорий. А этим повторяете ошибк К. Соланы, в чем я Вас и предостерег:)

 

Поперек дышло не написать, кстати;)