Redav Posted November 13, 2008 Posted November 13, 2008 Одно из трёх. Либо у хлопчика зудели шаловливые ручки. А такое со срочниками часто случается, ничего удивительного. Либо не было или непродумана защита от дурака. Либо нашли козла отпущения. На срочника не похож Один из офицеров подводной лодки "Нерпа" охарактеризовал своего сослуживца следующим образом: "Мы не верим, что он мог специально или случайно включить ЛОХ (лодочная объемная химическая защита - ИФ). Я давно с ним служу - с 2003 года. Он не новичок. Грамотный специалист. Не первый год служит на флоте". Он подчеркнул, что хорошо знает обвиняемого: "Мы дружим семьями. Наши дети растут вместе". http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=45246 в остальном согласен, но в "козла отпущения" с трудом верится... систему как понимаю надо было тюкнуть, дрюкнуть, жахнуть... сама-то она как нас уверяют не может пшикнуть... Кто-то же ее того, что бы она таво... Лодка махонькая :) кто где стоял, сидел, лежал не трудно установить...
ljekio ulmar Posted November 13, 2008 Posted November 13, 2008 http://life.ru./video/7451 http://www.novayagazeta.ru/data/2008/84/00.html
ED Team Dzen Posted November 13, 2008 ED Team Posted November 13, 2008 Значит контрактник. Тогда непонятно, что заставило его включить сиситему. Но от варианта 1 контрактники тоже не застрахованы. Хотя возможен и вариант 3. [sIGPIC][/sIGPIC]
ljekio ulmar Posted November 13, 2008 Posted November 13, 2008 Тогда непонятно, что заставило его включить сиситему это еще большими вилами по круглой воде, что это он включил. почитайте ссылки.
ED Team Dzen Posted November 13, 2008 ED Team Posted November 13, 2008 Я ж говорю, возможен вариант 3. [sIGPIC][/sIGPIC]
ljekio ulmar Posted November 13, 2008 Posted November 13, 2008 я просто не понял, какие именно варианты вы имели ввиду. в любом случае, на заурядное "нахождение виноватых" не тянет - скорое признание матроса, нетривиальность задачи, в случае действительности его недобрых умыслов, заявление, что лодка будет приниматься на вооружение РФ, а индия как бы вовсе не причем оказывается, итп. тут версия redav'a будет выглядеть на голову правдоподобней, чем вот эти оф.заявления.
-olle-55- Posted November 13, 2008 Posted November 13, 2008 (edited) А мне всё-таки кажется, что нашли "козла"(именно матроса), иначе на лодке в походах будут постоянно бояться её "капризов" из-за банальной недоработки. И если всё-же она же готовилась для индусов, а сейчас решили забрать от греха подальше(будущие заказы), то производитель сильно теряет репутацию при нынешнем кризисе. И ещё не могу поверить, что такая система пожаротушения не имела защиту от дурака. Тополя ведь не взлетают от случайно поставленной на пульт чашки чая? Edited November 13, 2008 by -olle-55- ИМХО с уважением.:v: [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic44790_4.gif[/sIGPIC] ____________________ AthlonII X3 3,3GHz / GA-990FXA-D3 / DDR3 2x4GB Team 1860MHz/ GoldenField 550W / 2Gb XFX HD7850 / LG 42"LM340T (3D)1920x1080
JGr124_MUTbKA Posted November 13, 2008 Posted November 13, 2008 Все это выглядить как "слишком умный" автомат, который решил, что пожар нужно тушить всеми доступными средствами. Только трагедия проихзошла все равно не поэтому - а потому, что средствам личной защиты, как всегда в России, не уделялось никакого внимания - чтоб у всех было, чтобы все работало, и т. п. JGr124 "Katze"
FeoFUN Posted November 13, 2008 Posted November 13, 2008 А откуда информация, что средств личной защиты у экипажа не было?!
Maximus_G Posted November 13, 2008 Posted November 13, 2008 И если всё-же она же готовилась для индусов, а сейчас решили забрать от греха подальше(будущие заказы), то... Атомную лодку никто индусам не продает - формально. Её можно сдать в аренду сроком на N лет. А для этого её сначала нужно включить в состав ВМФ РФ - принять на вооружение. Это во-1. И во-2, официоз до последнего открещивался от заявлений, что Нерпа будет сдана в аренду индусам. Хотя об этом неоднократно писали СМИ и говорили представители ВМС Индии... http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1033625 30.09.2008 Вчера господин Сердюков опроверг также сообщения о передаче в лизинг Индии сроком на десять лет российской атомной многоцелевой подводной лодки "Нерпа" проекта 971 (индийское название "Чакра"), испытания которой проходят на Амурском судостроительном заводе. "Атомных лодок мы не поставляем",— заявил Анатолий Сердюков. Напомним, что о передаче лодки в свое время объявил командующий индийским флотом адмирал Сюреш Мехта. Передача АПЛ в лизинг не запрещена международными обязательствами России, к тому же подобный прецедент создан еще в 1988-1991 годах, когда Индия арендовала у СССР атомную подлодку К-43. По мнению господина Фролова, "не исключено, что АПЛ может войти в состав российского флота, а индийские моряки будут проходить на ней обучение".
babybat.net Posted November 14, 2008 Posted November 14, 2008 А откуда на лодке с экипажем в 73 матроса могут быть средства личной защиты на 200 и более человек?
ljekio ulmar Posted November 14, 2008 Posted November 14, 2008 А откуда на лодке с экипажем в 73 матроса могут быть средства личной защиты на 200 и более человек? потому что ходовые испытания - это запланированное действие, в отличии от принятия на борт, например, терпящих бедствие. почему так много устройств отказало - вот это серьезный вопрос.
Blakk Posted November 14, 2008 Posted November 14, 2008 а кстати почему такой разный подход? У американцев-традиционные огнетушители и вода, а у ВМФ РФ фреон? только из за разности подготовки экипажей? вроде у американцев таких трагедий небыло из за пожаров...
FeoFUN Posted November 14, 2008 Posted November 14, 2008 (edited) а кстати почему такой разный подход? У американцев-традиционные огнетушители и вода, а у ВМФ РФ фреон? только из за разности подготовки экипажей? вроде у американцев таких трагедий небыло из за пожаров... У американцев на ПЛ используется точно такая же система пожаротушения, основанная на соединениях из углеродов и инертного газа. Раньше использовали смесь HALON(она, как и та смесь, что используется у нас на ПЛ - очень токсична и опасна для человека, при используемых концентрациях), в новых же системах у них используются намного более дорогие и трудоемкие в производстве, но намного менее токсичные, и потому не такие опасные для человека, смеси. Но суть и принцип действия остались те же. Edited November 15, 2008 by FeoFUN
JGr124_MUTbKA Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 А откуда на лодке с экипажем в 73 матроса могут быть средства личной защиты на 200 и более человек?С собой принести? Это же средства ЛИЧНОЙ защиты! JGr124 "Katze"
Bonifacyi Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 Матрос включил систему пожаротушения на "Нерпе" от скуки Гробов поменял реальные 30 градусов, которые показывал температурный датчик в отсеке, на 78, и система заподозрила пожар. После этого поступил запрос на подтверждение, включать ли систему пожаротушения, и матрос разрешил операцию. Затем включилась сирена, и в отсеки начал поступать фреон, которым отравились 20 человек. Интересно что именно он менял. насколько я знаю в таких дачиках можно производить установку нуля, но не менять снимаемую информацию... Сам склоняюсь к версии 3
ljekio ulmar Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 Гробов поменял реальные 30 градусов, которые показывал температурный датчик в отсеке зажигалкой чтоли? чет офинфа все бредовей становится. а человеку судьбу уже сломали, считай.
Blakk Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 У американцев на ПЛ используется точно такая же система пожаротушения, основанная на соединениях из углеродов и инертного газа. Раньше использовали смесь HALON(она, как и та смесь, что используется у нас на ПЛ - очень токсична и опасна для человека, при используемых концентрациях), в новых же системах у них используются намного более дорогие и трудоемкие в производстве, но намного менее токсичные, и потому не такие опасные для человека, смеси. Но суть и принцип действия остались те же. сколько нужно времени что бы покинуть отсек на пл? не 100м же бежать, неужели за те 20-30 сек, что нужны команде, что бы покинуть отсек-может случится что то непоправимое, что бы задраивать его вместе с людьми? а по поводу матроса-бред...если система ПОЗВОЛЯЕТ так легко это сделать, то разработчиков надо под суд...да и что за пожар при 78 градусах?
JGr124_MUTbKA Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 Интересно что именно он менял. насколько я знаю в таких дачиках можно производить установку нуля, но не менять снимаемую информацию...А установка нуля совсем-совсем никак не влияет на показания датчика? Если он сделал так, что ноль датчика температуры - это -50 (реальных) - вот и получается в итоге +80 (если в отсеке было 30 - что само по себе сурово, кстати). JGr124 "Katze"
JGr124_MUTbKA Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 сколько нужно времени что бы покинуть отсек на пл? не 100м же бежать, неужели за те 20-30 сек, что нужны команде, что бы покинуть отсек-может случится что то непоправимое, что бы задраивать его вместе с людьми?В ПЛ все отсеки по умолчанию должны быть задраены, по идее... а по поводу матроса-бред...если система ПОЗВОЛЯЕТ так легко это сделать, то разработчиков надо под суд...А при чем тут система или ее разработчики, если пароль для ее настройки (который матрос не должен был знать) был прилеплен рядом на бумажке?да и что за пожар при 78 градусах?Ты думаешь, это нормальная температура для отсека, в котором находятся живые люди? :) JGr124 "Katze"
Bonifacyi Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 А установка нуля совсем-совсем никак не влияет на показания датчика? Если он сделал так, что ноль датчика температуры - это -50 (реальных) - вот и получается в итоге +80 (если в отсеке было 30 - что само по себе сурово, кстати). (почесывая затылок). Да, ты прав, влияет, я о чем-то не о том полумал. Но он не опустил до -50, а поднял температуру до температуры срабатывания. вот в чем лажа. Хотя это может просто пресса так написала. Ну и "появившиеся" коды доступа на пульте как то сильно смахитвают на идиотизм...
JGr124_MUTbKA Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 (edited) (почесывая затылок). Да, ты прав, влияет, я о чем-то не о том полумал. Но он не опустил до -50, а поднял температуру до температуры срабатывания. вот в чем лажа. Хотя это может просто пресса так написала.Может, пресса, а может, там действительно можно в системе для тестовых целей симулировать сигналы датчиков и т.п. - в этом нет ничего удивительного. Например, лично я, как разработчик электроники - в своих конструкциях всегда что-то подобное предусматриваю. Это очень удобно для наладки, поиска неисправностей и т. п. Естественно, конечный пользователь в эту "кухню" не допускается. Ну и "появившиеся" коды доступа на пульте как то сильно смахитвают на идиотизм...Да, это идиотизм, но это есть заодно и обычная наша реальная российская действительность. Зайди в любой конторе в бухгалтерию, и ВНИМАТЕЛЬНО осмотри все стикеры в районе мониторов - обязательно найдешь пару-тройку совершенно секретных паролей. Код от почти любого подъезда обычного жилого дома с вероятностью не менее 80% нацарапан на двери самого подъезда. Это ж все типа "удобно"... Такое вот в народе отношение к безопасности. :( Edited November 15, 2008 by JGr124_MUTbKA JGr124 "Katze"
Bonifacyi Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 Может, пресса, а может, там действительно можно в системе для тестовых целей симулировать сигналы датчиков и т.п. - в этом нет ничего удивительного. Например, лично я, как разработчик электроники - в своих конструкциях всегда что-то подобное предусматриваю. Это очень удобно для наладки, поиска неисправностей и т. п. Естественно, конечный пользователь в эту "кухню" не допускается. Как разработчик такой же электроники, полностью согласен:) Зайди в любой конторе в бухгалтерию, и ВНИМАТЕЛЬНО осмотри все стикеры в районе мониторов - обязательно найдешь пару-тройку совершенно секретных паролей. Код от почти любого подъезда обычного жилого дома с вероятностью не менее 80% нацарапан на двери самого подъезда. это все понятно, но почему о них раньше не сказали?
JGr124_MUTbKA Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 это все понятно, но почему о них раньше не сказали?Ну, например, потому, что главный по отсеку все подобные улики оперативно уничтожил, ибо за такое после случившегося его одногозначно поимеют. Собственно, я где-то уже прочел, что его уже и взяли за жабры тоже... JGr124 "Katze"
Blakk Posted November 15, 2008 Posted November 15, 2008 разве решение о тушении пожара в отсеке где находятся люди принимает не коммандир лодки? или любой человек может нажать "красную кнопку"?
Recommended Posts