Как вы относитесь к продлению времени полномочий президента?

[sv-rus]

инвестиции в сельское хозяйство и производство бытовой техники и электроники это вопрос кривоватой (а, может, и откровенно кривой) экономической политики

Идут потихонечку. Каждый может купить машину/телек/пылесос/телефон отечественного производства (если захочет конечно), кстати не факт что продукт обязательно будет плохим.

[Lemon Lime]

Идут потихонечку. Каждый может купить машину/телек/пылесос/телефон отечественного производства (если захочет конечно), кстати не факт что продукт обязательно будет плохим.

Есть подозрение, что сие не благодаря, а независимо от. В производителя этого пылесоса государство инвестировало? Или все-таки некое частное лицо?

[sv-rus]

В производителя этого пылесоса государство инвестировало?

Государство не должно каждому помогать. Оно должно обеспечивать безопасность и соблюдение определённых правил. И всё.

[Lemon Lime]

Ну во-перых, вы ответили фразой "идет потихонечку" на мою фразу о госинвестициях. :)

 

Во-вторых, таки да, действительно не обязано, но если бы помогало, все шло бы несколько веселее и завозили бы мы не 35% потребляемого продовольствия, а 15.

[sv-rus]

Я вообще об инвестициях в эти отрасли. Гос-во может стимулировать/поддерживать/дотировать ключевые для безопасности отрасли но не более того.

Во-вторых, таки да, действительно не обязано, но если бы помогало, все шло бы несколько веселее и завозили бы мы не 35% потребляемого продовольствия, а 15.

Ну, - бананы у нас не растут. Полюбас завозить придётся.

[Lemon Lime]

Бананы - да. На них и пойдут те 15%. А бразильская корова и в России вырастет. :)

[ljekio ulmar]

потом как всегда окажется, что бразильская корова - ого, а наша тощая как собака.

но стоит дороже.

недавно же было всё.

[Lemon Lime]

Вас, демократов, не поймешь. Одному способность обеспечить себя продуктами питания подавай, другому нафих надо, все равно свое хуже будет.

 

А почему обязательно хуже и дороже?

[VSK]

Вас, демократов, не поймешь...

 

А вы себя к кому относите? У нас, вроде, правящая партия идет по демократическому пути развития (если верить их словам ;))...

[ljekio ulmar]

Одному способность обеспечить себя продуктами питания подавай, другому нафих надо, все равно свое хуже будет.

дело не в том - производить или нет.

любая склонность к автаркии для россии боком вылазит.

можно и производить, и покупать и жить нормально.

только для этого экономические меры принимать надо, а не политические.

 

А почему обязательно хуже и дороже?

потому что через жепу.

простые пути - это не для нас.

[Lemon Lime]

А вы себя к кому относите? У нас, вроде, правящая партия идет по демократическому пути развития (если верить их словам ;))...

(Лирическое отступление) Я еще с ума не сошел, верить правящей партии. У нее линия колеблется в соответствии с заявлениями ВВП и Медведа (а в промежутке говорят лишнего, оказывающегося потом неправильным с т.з. новой линии). Другой вопрос, что и ДАМ говорит, что демократию строит. (Конец Л.О.)

 

Я - ни к кому не отношу. Демократия, а равно и любая другая политсистема - это не цель. Это средство. Цель - построение государства с учетом интересов наибольшего количества граждан. Промежуточная цель - а)обеспечение нахождения у руля вменяемых людей, б)обеспечение обратной связи от населения к этим людям. Пункт а демократия с завидной регулярностью проваливает, так что если найдется иной способ обеспечения пункта б, надобность в ней отпадет.

дело не в том - производить или нет.

любая склонность к автаркии для россии боком вылазит.

можно и производить, и покупать и жить нормально.

только для этого экономические меры принимать надо, а не политические.

Одно дело - когда это именно склонность к автаркии, болезненная, со всеми вытекающими отсюда попытками для обеспечения автономности любой ценой вырастить то, что в местных условиях вырастить невозможно. Бананы например. Или ананасы. Или кукурузу, хе. И совсем другое - если производство у себя это не только способ обеспечения продовольственной независимости, но и подъема с/х, а с ним и экономики в целом.

потому что через жепу.

простые пути - это не для нас.

Опять же - для кого "для нас" (или для вас? :)). Вот мы сидим на форуме одной компании, которая сделала одну игру. Игра - она через жопу сделана? Почему предполагается, что нормальных программистов российская земля рожать может, а нормальных фермеров - нет?

[Geen]

Цель - построение государства с учетом интересов наибольшего количества граждан.

Пост в целом одобряю, но совсем не понял откуда взялась такая "цель"? И для кого это цель?

[ljekio ulmar]

Опять же - для кого "для нас" (или для вас? ). Вот мы сидим на форуме одной компании, которая сделала одну игру. Игра - она через жопу сделана? Почему предполагается, что нормальных программистов российская земля рожать может, а нормальных фермеров - нет?

может, и я помню всю эту веселую возню с фермерством в 90х.

люди могли и хотели (правда не большинство), но им банально сделали невыгодной всю их деятельность.

поддержка - это не обязательно "дай денег!", а еще и гибкие налоговые условия и непричинения всевозможных препонов госаппаратом.

бизнес (нормальный, тот который мелкий и средний, а не монополитический) хорошо развивается лишь там, где инициатива ненаказуема и стены лбом прошибать не надо, регулярно еще отсыпая на карман менту и бандиту.

вот в чем работа государства - защитить своего произв-теля.

это вовсе не повышение пошлин на импорт (хотя есть случаи, когда и такое нужно, у нас ограничиваются только этим пунктом. потому что это безусловно выгодно аппарату, про пользу дела тут вопрос не стоит).

Или кукурузу, хе.

против кукурузы кстати ничего не имею.

отличный продукт.

и людям еда и ботва - животным корм супер.

Edited November 29, 2008 by ljekio ulmar

[Lemon Lime]

Пост в целом одобряю, но совсем не понял откуда взялась такая "цель"? И для кого это цель?

Это мое хамбл опиньон на одну из целей государства (собственно, весь пост - одно сплошное МХО).

может, и я помню всю эту веселую возню с фермерством в 90х.

люди могли и хотели (правда не большинство), но им банально сделали невыгодной всю их деятельность.

:wacko:

- Нужно поддерживать фермеров.

- Нет, поддерживать фермеров не нужно, потому что у нас все равно коровы тощие будут.

- Почему? У нас что, фермеры плохие?

- Нет, потому что у нас фермеров не поддерживают.

против кукурузы кстати ничего не имею.

отличный продукт.

Но не при выращивании в архангельской области. :) Edited November 29, 2008 by Lemon Lime

[Geen]

Это мое хамбл опиньон на одну из целей государства (собственно, весь пост - одно сплошное МХО).

Вот с этим мнением я и не согласен :)

Потому что тогда, в пределе, мы получим муравейник или улей - тотальный контроль над интересами "граждан".

А с другой стороны, вот ответьте мне, как типичный представитель многоклеточных организмов, как вы учитываете интересы "как можно большего числа" своих клеток ;)

[Lemon Lime]

Вот с этим мнением я и не согласен :)

Потому что тогда, в пределе, мы получим муравейник или улей - тотальный контроль над интересами "граждан".

А с другой стороны, вот ответьте мне, как типичный представитель многоклеточных организмов, как вы учитываете интересы "как можно большего числа" своих клеток ;)

У меня (и у вас, полагаю, тоже) с рождения налажена высококачественная обратная связь с клетками. Когда им не хватает питательных элементов, то сначала приходит сигнал от вышестоящей организации "желудок" о нехватке пищи, если я его проигнорирую, следующим сигналом будет уменьшение массы тела. Если большому числу клеток приходится ипытывать высокотемпературное воздействие, мне опять же идет сигнал об этом и руку от раскаленного предмета приходится отдергивать.

 

Если я не буду учитывать эти интересы как можно большего числа своих клеток, они со временем могут помереть, а с ними и я.

 

"Клетка" госудаства ака человек - организм несколько более сложный, ему кроме жрат и спат еще хочется всякого. Если интересы граждан, хотя бы частично, не учитывать, они либо, обратно же, помрут, либо свалят в соседнее государство, где их интересы учитываются, либо, рано или поздно, взбунтуются.

[ljekio ulmar]

- Нужно поддерживать фермеров.

- Нет, поддерживать фермеров не нужно, потому что у нас все равно коровы тощие будут.

- Почему? У нас что, фермеры плохие?

- Нет, потому что у нас фермеров не поддерживают.

нет, то что они тощие будут - это прогноз, основанный на анализе входящих условий, а последнее утверждение - констатация факта.

Но не при выращивании в архангельской области.

любят люди рвение проявить там где не надо, а правильной инициативы не дождешься.

могу лишь предположить, отчего оно так.

сын должен вырасти и отойти от отцовской опеки.

когда гос-во (отец) тотально контролирует и держит сына, он и не растет никуда.

за маленькие промежутки (обычно лет по 10-15, в прошлых трех веках такое было несколько раз), когда теряется тотальный контроль - появляется большое кол-во как здоровых тенденций, так и откровенного скотства, потом лавочку закрывают и по новой.

если бояться скотства - то оно, как болезнь, и не пройдет, как простуда, которая лечится за день путем повышенной температуры, а ты ее гасишь жаропонижающими и ходишь в соплях месяц.