Колонна техники под обстрелом

[Geen]

На счет обходных путей, все не просто. Пока сложно формализовать глубину угрозы, куда, как, с какой скоростью обходить. А если обхода вообще нет?

А значит теперь стоит перечислить "контекст" перемещения :)

 

1. день/дождь/туман/ночь/туман ночью

2. поле/лес/сильно пересечённая местность/реки/горы; по секторам причём

3. наличие и возможность применения средств связи

4. знакомство с местностью

5. информация о возможных угрозах

[Chizh]

По поводу движения по пересечённой местности. Гусеничные юниты на марше вполне могут передвигаться по пересечёнке до конца авианалёта. Задачу выполнять надо, рассредоточение по площади и подвижность минимизирует потери. Просто стоять в поле для траков нелогично.

Тут могут играть другие факторы.

Когда танки стоят, они могут более точно вести огонь из зенитных пулеметов и даже главного калибра. Кроме того ПВО тоже работает только из стоячего положения.

[Chizh]

Он будет продолжать выполнение задачи. Просто теперь всё будет зависеть именно от потерь, неважно кто их нанёс.

Вопросов нет.

[Chizh]

А значит теперь стоит перечислить "контекст" перемещения :)

 

1. день/дождь/туман/ночь/туман ночью

2. поле/лес/сильно пересечённая местность/реки/горы; по секторам причём

3. наличие и возможность применения средств связи

4. знакомство с местностью

5. информация о возможных угрозах

Круто! :)

В жизни это все понятно.

 

Мы же в авиасимуляторе пока еще не имеем ИИ способный собирать информацию в таком объеме, грамотно ее интерпретировать и выдавать правильное решение.

 

Более того, понятия "средства связи" и "знакомство с местностью" для наших "болванов" ничего не значат. Первое они не знают в принципе, а про второе знают все. :)

[Geen]

Понятно.

 

Но как например должен реагировать на авианалет развернутый танковый батальон, ведущий наступление на позиции противника?

Тогда ещё, видимо, стоит составить список возможных боевых задач: от доставить груз в целостности, до стоять до последнего.

 

В нашем случае всё упирается в "уровень мотивации" и "степень приближения к цели (выполнения боевой задачи)".

 

Если цель обозначена как прорыв позиций противника, то если темп потерь становиться слишком высоким для завершения задачи (+/-), то надо отступать. Если цель разведка боем, то отступать если темп потерь не позволяет выйти из боевого столкновния без превышения допустимого уровня потерь (относительно небольшого).

 

А на самом деле должна быть "суперпозиция" обоих вариантов...

[Dzen]

Тут могут играть другие факторы.

Когда танки стоят, они могут более точно вести огонь из зенитных пулеметов и даже главного калибра. Кроме того ПВО тоже работает только из стоячего положения.

 

Согласен, но я не припомню, чтобы хоть раз при отработке взаимодействия на марше у нас предвиделся бы такой стоячий вариант при налёте авиации.

[Geen]

Круто! :)

В жизни это все понятно.

 

Мы же в авиасимуляторе пока еще не имеем ИИ способный собирать информацию в таком объеме, грамотно ее интерпретировать и выдавать правильное решение.

 

Более того, понятия "средства связи" и "знакомство с местностью" для наших "болванов" ничего не значат. Первое они не знают в принципе, а про второе знают все. :)

Не так всё страшно :) Ведь эта информация либо глобальное св-во миссии (типа погоды), либо неизменное св-ва карты (вроде "классификации" рельефа).

 

Знакомство с местностью можно ассоциировать с глубиной тылов, либо (например в кампаниях) с временем владения территорией.

 

Средства связи - это, на самом деле, один из аспектов боевой задачи данной колонны (например, скрытное выдвижение).

 

И не важно, что ИИ "знает" всё о местности, речь ведь идёт о параметрах, влияющих на "принятие решения"

Edited November 14, 2008 by Geen

[Chizh]

Согласен, но я не припомню, чтобы хоть раз при отработке взаимодействия на марше у нас предвиделся бы такой стоячий вариант при налёте авиации.

А что делает приданное колонне ПВО при этом, если с ходу оно работать не может?

[Dzen]

У нас были только ПЗРК, должны были работать с коротких остановок. За другие ничего не скажу, не в курсе.

[Chizh]

А если в качестве обходных путей у создателя миссии будет возможность в редакторе самому проложить запасной или запасные маршруты в обход опасного участка по результатам (потери, угрозы) состояния до какой - либо точки маршрута, который выберет сама наземка исходя из этих условий?

Пока токого не предусмотрено.

[Chizh]

Или сделать сдвоенные колонны, но чтобы вторая следовала за первой со своими задачами, и по результатам первой исходила из своих задач. Вплоть до выбора своего маршрута по этим же результатам?

Что-то как-то излишне сложно.

[Geen]

Пока токого не предумотрено.

А возможность менять по тригеру точки маршрута? (или это о том же?)

[Chizh]

У нас были только ПЗРК, должны были работать с коротких остановок. За другие ничего не скажу, не в курсе.

Хорошо.

Короткая остановка это на сколько?

Что при этом делает колонна за машиной с ПЗРК?

[Chizh]

А возможность менять по тригеру точки маршрута? (или это о том же?)

Можно подумать, но не совсем очевидно зачем это надо.

Можешь привести пример?

[Chizh]

Хорошо:)

Одна колонна с возможностью разделения: легкая бронированная одним маршрутом, тяжелая другим.

Так может просто создать две колонны с двумя маршрутами?

[Geen]

Можно подумать, но не совсем очевидно зачем это надо.

Можешь привести пример?

Так это как раз о чём Ich пишет - изменилась обстановка - идём другим путём.

 

Скажем, за красных пустили колонну, за синих - штурмы на перехват, за красных - истребителей. Так вот, если штурмы всё-таки "прорвуться", то для колонны меняем маршрут.

[Dzen]

Хорошо.

Короткая остановка это на сколько?

Что при этом делает колонна за машиной с ПЗРК?

 

Стоп. Если колонна колёсная или смешанная, тут без вариантов - скорость и дистанция, никаких остановок.

Гусеничная колонна может ехать по пересечёнке именно для того, чтобы не двигаться в колонне ибо лёгкая цель. Тут никто никому мешать не будет. Короткая остановка только для прицеливания и производства выстрела. Нормативов зенитчиков я не знаю.

[Chizh]

Стоп. Если колонна колёсная или смешанная, тут без вариантов - скорость и дистанция, никаких остановок.

Гусеничная колонна может ехать по пересечёнке именно для того, чтобы не двигаться в колонне ибо лёгкая цель. Тут никто никому мешать не будет. Короткая остановка только для прицеливания и производства выстрела. Нормативов зенитчиков я не знаю.

В этой ситуации не понятно как должно работать ПВО, например Стрелы или Тунгуски. Для прицеливания и выстрела им нужно останавливаться, притом не на один десяток секунд. Как они должны себя вести?

[Chizh]

А к чему БТРы и автомобили против танков наступать будут. Или же они пусть как то постоят в сторонке :)

Имеется ввиду разделения задач колонны по своим функциям при боевом соприкосновении. ЗА и ЗРК стоят в рассредоточении выполняя свои функции, танки выдвигаются вперед в боевых порядках, за ними легкая бронированная техника, автомобили понятно стоят.

Если так невозможно то и возникает вопрос объединения нескольких групп юнитов по типу - нескольких колонн уже со своими задачами. Но до начала глобальных изменений в потерях или просто по условиям их задач они двигаются как одна колонна друг за другом.

Идея понятна, но пока не реализуема.

[Geen]

В этой ситуации не понятно как должно работать ПВО, например Стрелы или Тунгуски. Для прицеливания и выстрела им нужно останавливаться, притом не на один десяток секунд. Как они должны себя вести?

Наверное, опять же от темпа потерь и деталей задачи...

[Dzen]

В этой ситуации не понятно как должно работать ПВО, например Стрелы или Тунгуски. Для прицеливания и выстрела им нужно останавливаться, притом не на один десяток секунд. Как они должны себя вести?

 

Не было у нас таких, поэтому ничего не скажу. :no_sad:

[Geen]

Кстати, я думаю это всё должно относится не только к наземной технике...

[Belamor]

А что если ввести "локальных командиров". Например идет колонна. Есть командир колонны.

Он ставит задачи. Например движение в определенную точку.

И есть "локальные командиры". Они командуют например - так. Командир_1 - рота танков_1,

командир_2 - рота танков_2. Для них главный приоритет - задача, которую поставил командир

колонны (тоесть движение в определенную точку).

Ети командиры командуют только "своими" танками. Для каждого танка главным есть только приказ

своего командира.

И если случаеться авианалет - каждий командир решает свою задачу а именно спасти свою роту.

Тут уже можно для каждого командира ввести свой експиринс. Один будет грамотно вести роту в лес,

другой - загонит всех в кучу, третий будет назад ехать и т.д.

При етом каждый командир доложит начальнику колонны, что под обстрелом.

Начальник колонны уже будет решать, что делать - возвращать всех назад, вызывать подкрепление,

или грозиться всех расстрелять, что нарушили ордер.

[451 Беркут]

А может при уничтожении первого юнита из колоны, она должна остановится, содаты повыскакивать из бортов, и осмотрется?

Edited November 14, 2008 by =451= Беркут

[Coyote]

В этой ситуации не понятно как должно работать ПВО, например Стрелы или Тунгуски. Для прицеливания и выстрела им нужно останавливаться, притом не на один десяток секунд. Как они должны себя вести?

По любому, при авианалете колонна увеличивает скорость и дистанцию. Скорость колонна увеличивает до максимальной самого медленного юнита. Ранее это была Тунгуска. Скорость примерно 65км/ч. Стрелы и Тунгуски, при воздушной угрозе выходят из колонны в направлении воздушной угрозы и выстраиваются к ней фронтом. От дороги сходят не даллее 50м. Потом догоняют. Так же ЗРК расставляются заранее на маршруте выдвижения колонны и ротационно меняются по мере прохождения их позиций колонной техники. По окончании воздушной угрозы, происходит сбор колонны в определенной точке, а затем ее дальнейшее продвижение по маршруту. Для техники надо сделать боевые порядки для ППМ: на марше, предбовой и боевой. Необходимо добавить построения: колонна, фронт, уступом вправо, уступом влево, клин, обратный клин. Надо ввести такое понятие для колонны как авангард, арьергард и основная колонна. При встречном бое, авангард вступает во встречный бой и вяжет боем противника. Основные силы осуществляют обход с фронта, ударяют во фронт или тыл противника. В боевых порядках, уже ни кто не смотрит на небо (кроме ЗРК), все внимание только на бой. Арьергард осуществляет прикрытие (тех же развернутых среств ПВО и продуктовый, топливный обоз. Ну и потом, опять все оставшеся осуществляют сбор и дальнейшее выдвижение. Вообще пора затоить наземку под груповые действия: взвод, рота, батальон. Они так в общем и действуют. Вот и будет тогда разделение колонны на подразделения и не будут в точке ППМ "боевые порядки" обоз атаковать вместе с танками. Колонна будет постепенно разбираться на мелкие подразделения и для каждого будет ставиться определенная (новая) задача, со своими целями, рубежами и маршрутами выдвижения. Была у меня где-то статейка "Критерии поражения", так можно от % потерь, менять поведение подразделений. Могу найти и обобщить данные. По действиям войсковой ПВО, уточню у спецов.