Ан-70

[Дм. Журко]

Отчасти соглашусь, но список можно сократить, примерно в 2,5 раза, так как перечислены, грубо говоря, не только новые самолеты, но и их различные модификации.

 

Ан-124М, скажем, или Ил-476 -- самолёты, производство которых собираются заново строить. На новых технологиях, связанных с цифровыми станками. Ан-158 -- маркетинг, но Ан-178 -- совершенно новый самолёт. Многие бумажные предложения подавались как модификации, но на деле обернулись бы не меньшими изменениями. Хотя бы потому что это не переналадка производства, а построение его заново спустя 20 лет.

 

И вдвое список не сократить.

 

В любом случае, при той политике развития можно было ожидать чего угодно, а вот вопрос целесообразности и возможностей реализовать все это многообразие - это уже другой вопрос.

 

Это то, что можно запросто тут обсудить. Это доводы предлагаемые общественному мнению любителей авиации, патриотов и их критиков. Хочется понять, чего они стоят в этом смысле.

 

Огульные заявления, будто СССР всё это потянул --обман общественного мнения. Точно не потянул бы. Зачем же нам предлагают ложь в качестве очевидного факта?

[Дм. Журко]

Дм. Журко"

"Трети чего? Наименований? Откуда оценка и это, простите, вовсе не факт."

_____________________________________________________________________

ДА, наименований грузов.

Это данные 30ЦНИИ.

И их оценка, это факт. Как бы Вам этого не хотелось

Именно 30 ЦНИИ после проведения ряда исследований заложил в ТТТ и ТЗ габариты грузвой кабины и режим КВП, в том числе с грунта.

Эти требования, кстати утвержденные в 1986 году и выполняло КБ Антонова.

Эти требования и сформировали облик самолета.

 

Но теперь не 1986 год. И смысла нет возвращаться к их оценкам. 30% наименований -- пустая оценка для нашего (и вашего) анализа. То есть, ну и что?

 

2.Дм. Журко"

.."Топливо вовсе не обязано расходоваться Ан-70 лучше, это не лайнер. Дальность с грузом пока не подтверждена и не может, так как Ан-70 явно не в окончательном виде, его будут переделывать. Пока ясно, что лучше ВПХ. Но оптимизировать по второстепенным показателям в условиях сокращения вооружённых сил и расходов -- мечты неумные, полагаю."...

_____________________________________________________________________________

Уважаемый Дмитрий,

Я вынужден константировать тот факт, что в Ваших рассуждениях все перевернуто с ног на голову.

Во первых

Дальность с грузом подтверждена в ноябре 2003 году - 47 тонн на 3000км.

20 тонн на 3000 км с грунта также подтверждены.

 

Во-первых, самолёт будет другим неизбежно. Прошло 15 лет с его создания, его нельзя изготовить способами, которые предполагались. Двигатель не готов.

 

2. Топливная эффективность один из важнейших параметров ВТС.

 

Неужели? Напомню вам, что это не лайнер. Вы впадаете в демагогию.

 

3. Какая оптимизация по второстепенным показателям?

Вы сами то понимаете о чем пишите?

 

Понимаю.

[vovan22]

Для Д. Журко

Вы опять отделываетесь общими фразами:" Не факт",..." Неужели, напомню, вам что это не лайнер", ... Понимаю."

 

Так приведите аргументацию в защиту своей точки зрения, если Вы не согласны,

 

 

Кстати что касается двигателя, Вы опять показываете свое незнание ситуации.

Двигатель.Д-27, СВ-27, система управления, а все вместе силовая установка ДОВЕДЕНЫ.

Совместно с российскими предприятиями сборка серийных движков идет.

Edited July 16, 2012 by vovan22

[Дм. Журко]

Если достаточно фраз, чтобы усомнить ваши построения, то что ж мне помешает их использовать? Мне не надо обосновывать точку зрения, мне достаточно сомнения в ваших доводах, их уместности и значимости.

 

Где именно серийные Д-27? Сколько их? Какой источник вы использовали?

 

Что по-вашему значат 30% наименований? Это важно или не очень? Это много или мало? Не покажется ли вам, если подумать ещё раз, что брать процент наименований -- для дураков.

--------

 

Но, если желаете: на вооружении ВВС имеется избыточное для неё число Ил-76 и Ан-124, которые надо лишь содержать правильно.

 

Ан-70 пока не производится, они даже не заказаны. Его возможности соизмеримы с Ил-76МД, который производится и заказан.

 

Для замены Ан-26, Ан-32, Ан-72 и прочих не производимых в России самолётов, класс которых сильно отличается от Ил-76, нужен не Ан-70, а самолёт меньше. Есть два бумажных проекта: Ту-330 и Ан-178. Ту-330 -- российский, с двигателем, который производится для других российских проектов.

 

В пользу Ан-70 то, что его разработка оплачена, почти. И уникальный двигатель (c неясным будущим). Если отказаться от Ан-70, явно ничего не обвалится. Но жаль ранее уплаченных денег, упущенных прибылей, если они будут.

 

Для ВВС России он не нужен, а лишь желателен. Ан-124, надеюсь, может перевезти 100% наименований. Хотя не поручусь за номерной институт.

Edited July 17, 2012 by Дм. Журко

[Дм. Журко]

В USAF, к примеру, развитый парк транспортной авиации с рампой. Есть:

C-27

C-130

C-17

C-5

 

Сравним:

Ан-32

--

Ил-76

Ан-124

 

Ил-76 уступает C-17 размерами и возможностями. То есть, располагается ближе к середине промежутка между Ан-32 и Ан-124. Таков мой взгляд на положение (не мечты).

 

Может пригодиться что-то вроде C-130. C-130 в США -- первый на замену, стоит смотреть на неё, а не проект 50-ых годов.

 

Возможности больших самолётов перекрывают возможности меньших. Но если больших с избытком, то выходит как с бомбардировщиками, большие используются вместо меньших.

[Дм. Журко]

Наша армия -- не американская. Соответствует не бедным армиям Евросоюза. Там используются C-130 и самолёты уровня C-27. В недалёком будущем -- A400M, самолёт с возможностями Ан-70 или Ил-76МД.

 

Когда лезут за три моря, добавляется пара заказных Ан-124. Всё это богатство России закупать не надо.

[edwardpashkov]

Ан72 чего выкинул?

Ил76 толко в ширине кабины проблема - танк не влезет, а вот новые платформы укладываются

[Дм. Журко]

Ан-72 создавался на замену Ан-26 и -32. Добавление ничего не добавляет в раскладку.

 

Уже произведённые Ан-26 буквально некуда девать, отдавали, по-сути, бесплатно в 90-ые новые самолёты. Лет через 20 надо беспокоиться и о них, конечно. То есть, не знаю когда, но не скоро.

 

Судьба Ан-72 показательна для Ан-70. Хороший, да не нужен. Точнее, его судьба успешнее: сотню изготовили, послужил основой Ан-148. Где там развития Ан-70? Где заказчики (надежда на них, конечно), по крайней мере, на 400 Ан-70? Чего ради вкладываться?

[edwardpashkov]

Ан72 содавался для но вышел в свою нишу.

[vovan22]

1. Американцы стараются воевать создавая коалиции.

А в составе коалиции перевозочные возможности их парка в недалеком будущем будут усилены А-400М.( за счет стран Евросоюза находящихся в составе коалиции )

Таким образом вырисовывается линейка :

С-5, С-17, А-400М, С-130J,С-130J-30, С-27.

 

Если Евросоюз( силами Еврокорпуса( создан 2001 г) ведет боевые операции, то у них получается следующая линейка.

С-17(Великобритании( если прямое участие) или аренда по договору о взаимопомощи),

А-400М, стран Евросоюза участвующих в Б/д

С-130J

C-130J-30

C-27.

Естественно, при необходимости могут заказать по договорам С-5 (США) или Ан-124(Россия).

В любом случае решать задачи они будут как миниму четырьмя типами самолетов. Исходя из опыта войн на долю таких самолетов как С-17, С-130, А-400М придется основной объем перевозок.

для примера:

Операция «Joint Endeavor»

(декабрь 1995 года по февраль 1996 года)

С-5В-выполнили 12% вылетов от общего количества и перевезли-27% груза.

С-17 выполнили-26% вылетов перевезли 44% грузов

С-141В выполнили 26% вылетов перевезли 18%

С-130 выполнили 36% перевезли 11%грузов.

По опыту конфликтов отмечались недостаточные габариты грузовой кабины С-141В и невозможность использования части аэродромов.

После появления С-17 и наращивания его парка, С-141В сняли с вооружения.

На замену С-141В выходит А-400М.

Анализируя прошедшие конфликты после второй мировой войны, как в СССР( РОссия) так и в США (Так же и Европе) пришли к одинаковым важнейшим выводам.

А именно:

Расширение пространственных границ общевойскового боя и повышение его динамичности ведет к существенному увеличению расхода боеприпасов, горючего и других средств материально-технического обеспечения.

В современных условиях потребности механизированной дивизии в боеприпасах на сутки боевых действий могут составлять до 2500 тонн, ГСМ до 800 тонн, продовольствия до 60 тонн, в воде до 600000 литров (жаркий климат).

Существенную роль играла и играет своевременная доставка МТО. От этого зависел успех операции, и соответственно понесенные потери в людях и в технике.

 

Своевременное Обеспечение маневра войсками, средствами ПВО и авиацией имеет существенное значение.

И роль ВТА в этих условиях очень велика.

 

Вот тут то и встает вопрос расширения аэродромной сети. именно создание в течении нескольких суток аэродромов с грунтовым покрытием и ИВПП.

Но такие аэродромы будут иметь ограниченные по длинам ВВП до 1500м в лучшем случае до 1800м. И с пониженными РСN.

Вот тут то роль самолетов типа С-17, А-400М, Ан-70существенно возрастает.

Они могут на вышеуказанные аэродромы доставлять больше груза, доставлять крупногабаритную технику или при одинаковой загрузке обеспечивать большую интенсивность полетов по сравнению с С-141В или Ил-76.

Пример, как говорится. из жизни:

Анализ применения самолетов С-17А в ходе проведения операции «РЕШИТЕЛЬНАЯ СИЛА» очередной раз подтвердил вывод о необходимости реализовывать на перспективных военно-транспортных самолетах режим короткого взлета и посадки. Так для доставки 24 ударных вертолетов АH-64A «Апач» и оборудования для обеспечения их эксплуатации на аэродром Тирана (Албания), привлекались 12 стратегических ВТС С-17А «Глоубмастер-3».Только самолеты этого типа оказались способны совершать полеты с этого азродрома.

 

Можно много приводить примеров.

Вывод один:

Бесперебойное снабжение( полнота и своевременность) войск, обеспечение их маневра возможно лишь при наличии разнообразной линейки ВТС.

Но разнообразие не может быть бесконечным.

По опыту да и расчетами в частности уже в России при рассмотрении перспективного парка самолетов, число типов основных ВТС- четыре. И Ан-70 входит в это число.

Перечень ВТС утвержден МО РФ и высшими должностными лицами государства. Самолет включен в ГОЗ.

Именно эти решения показывают что самолет восстребован. и все разговоры о нужности или ненужности Ан-70 можно уже и прекратить.

Да и разглогольствования о решении всех разнообразных задач двумя типами Илом и Русланом становяться беспочвенными.

Что касается мирного времени

Так же один пример:

По линии ООН каждый год остаются неудовлетворенными до половины заявок на выполнение полетов по доставке гуманитарной помощи и ликвидации чрезвычайных ситуаций в различных регионах мира. Именно из-за нехватки самолетов способных обеспечивать доставку грузов на площадки с ограниченными размерами ВПП.

Европейцы сейчас уже говорят о закрытии этой ниши с помощью самолетов А-400.

Россия также не хочет терять эту нишу.

Edited July 21, 2012 by vovan22

[Mr.X]

Начались летные испытания транспортника Ан-70

 

Россия и Украина приступили к совместным летным испытаниям нового военно-транспортного самолета Ан-70. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. По его словам, в настоящее время стороны также проводят переговоры относительно совместного серийного производства таких самолетов в России.

 

Создание Ан-70 ведется на Украине с первой половины 1990-х годов. С 2002 года в проекте принимает участие Россия. Как ожидается, в 2012 году министерство обороны Украины выделит на проект 347 миллионов гривен (43,3 миллиона долларов). Ранее сообщалось, что до 2013 года финансирование Ан-70 со стороны России составит 2,4 миллиарда рублей (85,1 миллиона долларов), а Украины - 480 миллионов гривен.

В феврале 2012 года директор департамента разработки закупок вооружений и военной техники министерства обороны Украины Андрей Артюшенко заявил, что стоимость одного Ан-70 составит около 67 миллионов долларов. Украинское военное ведомство намерено приобрести три новых транспортника, а российское - 60 таких самолетов. Первый Ан-70 Россия приобрела в июле 2011 года.

Производство самолетов Ан-70 планируется развернуть на киевском заводе "Авиант" и в России. Точные сроки начала серийной сборки транспортников в России пока неизвестны; предположительно, строительство транспортников начнется в 2014 году. Ан-70 будет способен развивать скорость до 780 километров в час и совершать полеты на расстояние до 7,8 тысячи километров. Транспортник укороченного взлета и посадки предназначен для перевозки до 300 десантников или 47 тонн грузов. Ан-70 сможет использовать для взлета и посадки грунтовые взлетно-посадочные полосы длиной 600-800 метров.

 

http://www.lenta.ru/news/2012/08/20/an70/

[ZHeN]

не прошло и двадцати лет, как этот новый самолёт пошёл на испытания ...

[RUS MK]

не прошло и двадцати лет, как этот новый самолёт пошёл на испытания ...

 

Лишь бы скотч не лопнул, а то опять напополам развалится. :)

[KT]

не прошло и двадцати лет, как этот новый самолёт пошёл на испытания ...

Повторные...

[Mr.X]

Украина завысила стоимость транспортника Ан-70 для России

 

Переговоры между Украиной и Россией относительно совместного создания военно-транспортного самолета Ан-70 столкнулись с трудностями. Как пишет газета "Ведомости" со ссылкой на источник в Объединенной авиастроительной корпорации, украинское госпредприятие "Антонов" требует с Министерства обороны России почти сто миллионов долларов за третий летный прототип Ан-70; это на 30 процентов выше стоимости более тяжелого военно-транспортного самолета Ил-76, производство которого должно возобновиться в Ульяновске.

 

В феврале 2012 года директор департамента разработки и закупок вооружений и военной техники министерства обороны Украины Андрей Артюшенко объявил, что стоимость одного Ан-70 составит около 67 миллионов долларов. С чем связано повышение стоимости на транспортник, пока не известно. Украина пока объявила о намерении приобрести три таких самолета, а Министерство обороны России - 60 Ан-70.

Между тем, стороны не могут договориться и о доработке документации на разрабатываемый транспортник в соответствии с требованиями ВВС России, а также ее передаче российской стороне для перевода в электронную форму. Наконец, как отметил источник газеты, сложность создания Ан-70 заключается еще и в том, что на "Антонове" практически не осталось специалистов, способных вести масштабную разработку проекта, начатого еще во времена СССР. 20 августа 2012 года министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что Россия и Украина приступили к совместным летным испытаниям транспортника Ан-70. Одновременно стороны ведут переговоры относительно серийного производства военно-транспортного самолета в России.

http://www.lenta.ru/news/2012/08/22/an70/

[Djoker]

http://bmpd.livejournal.com/342042.html

 

Возобновление летных испытаний Ан-70

 

27 сентября 2012 года в Киеве после длительного двухлетнего перерыва совершил испытательный полет второй (и единственный наличествующий) прототип военно-транспортного самолета Ан-70 (серийный номер 770102, украинская регистрация UR-NTK) разработки Государственного предприятия"Антонов". Самолет взлетел с заводского аэродрома Святошино "Серийного завода "Антонов" (филиала ГП "Антонов") в Киеве и после облета совершил посадку в киевском аэропорту Гостомель, где проходит авиасалон "Авиасвит-2012". Полет занял 32 минуты. Таким образом можно говорить о возобновлении летных испытаний модернизированного самолета Ан-70, осуществляемых в интересах министерств обороны Украины и России.

 

Второй прототип Ан-70 (заводской номер 770102) был построен на киевском авиационном заводе "Авиант" (ныне "Серийный завод "Антонов") и совершил первый полет 8 декабря 1996 года. 28 июля 2010 года борт прибыл в Святошино на "Серийный завод "Антонов", где в течении двух лет проходил ремонт и модернизацию, в том числе в соответствии с новыми требованиями министерства обороны России.

 

 

Второй прототип военно-транспортного самолета Ан-70 (серийный номер 770102, регистрация UR-NTK) в испытательном полете после модернизации. Киев, Гостомель, 27.09.2012 (с) Василий Коба / http://www.russianplanes.net

[RUS MK]

Первый серийный?

 

[Djoker]

Первый и второй серийный Ан-70:

 

 

http://spotters.net.ua/file/?id=73195

[RUS MK]

А который из них наш? Или оба?

[STL]

Эти два пока официально для МО Украины.

[KT]

Эти два пока официально для МО Украины.

Это точно?:)

А то:

Министерство обороны России купило первый военно-транспортный самолет Ан-70, строящийся на киевском авиазаводе "Авиант". Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил президент компании "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев. В настоящее время украинское предприятие занимается сборкой двух Ан-70, первоначально заказанных Министерством обороны Украины. "Именно один из этих двух самолетов Минобороны России закупило для себя", - пояснил Богуслаев. Как ожидается, поставки Ан-70 начнутся в 2013 году.

[STL]

Это точно?:)

А то:

 

 

Решение пока не принято.

[FORGER]

Как ожидается, поставки Ан-70 начнутся в 2013 году.

А вот что пишет "Взлет". А про российскую сборку - еще позже. Правда, когда планы в очередной раз поменялись и пр-во запланировали в Казань, то рассчитывают на начало выпуска в 15-16 году. А как будет на деле - это еще посмотреть надо.

Edited December 23, 2012 by FORGER

[Djoker]

http://rian.com.ua/economy/20121227/336618701.html

 

Минобороны РФ намерено закупить более 20 самолетов Ан-70 - Азаров

 

 

КИЕВ, 27 дек - РИА Новости, Людмила Лысенко. Министерство обороны РФ намерено закупить более 20 самолетов Ан-70 - совместной разработки Украины и России, заявил в четверг украинский премьер-министр Николай Азаров.

 

Киев и Москва реализуют совместный проект по серийному производству военно-транспортного самолета Ан-70. Завершение работ по проекту ожидается в мае 2013 года. На прошлой неделе стало известно, что украинское государственное авиастроительное предприятие "Антонов" уже передало самолет представителям министерств обороны двух стран для дальнейших совместных испытаний. Стоимость одного Ан-70 оценивается в 67 миллионов долларов, машина должна заменить устаревший Ан-12.

 

"Этим самолетом мы занимались с 1993 года... Наконец в последние годы нам удалось сделать рывок, прежде всего заинтересовать крупнейшего покупателя - Минобороны России. Они заказали уже более 20 самолетов Ан-70", - сказал Азаров в интервью украинским телеканалам.

[RUS MK]

То есть ставить себя в зависимость от запада нам, видите ли, не комильфо. А в зависимость от Украины-самое оно? :) Политика двойных стандартов спасателя.