butcher Posted March 17, 2009 Posted March 17, 2009 ничего нового в этой мине нет, модифицированный аналог ТМ-83
ED Team Chizh Posted March 17, 2009 ED Team Posted March 17, 2009 так и называется ПВМ Понятно, очередное "не имеющее аналогов" изделие ВПК СССР, которое никто в войсках не видел. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted March 17, 2009 Posted March 17, 2009 К сожалению да, хотя идея интересная, особенно учитывая возможность дистанционной постановки. С уважением.
ED Team Chizh Posted March 17, 2009 ED Team Posted March 17, 2009 Раз идея не получает развития, значит он она не интересна потребителю, в данном случае военным. Тут может быть много подводных камней, о которых мы не знаем. Мы например не знаем о реальной стоимости этой мины и ее эффективности. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Soosnik Posted March 17, 2009 Posted March 17, 2009 Противовертолетная мина Фото из моего фотоархива с МАКСа-2003
Soosnik Posted March 17, 2009 Posted March 17, 2009 расшифровка разработчика на табличке ФКП "ГкНИПАС": Федеральное государственное унитарное предприятие "Государственный казенный научно-испытательный полигон авиационных систем"
ED Team Chizh Posted March 17, 2009 ED Team Posted March 17, 2009 (edited) Фото из моего фотоархива с МАКСа-2003 Спасибо. ГкНИПАС является испытательным полигоном, который, судя по инфо в инете, в 90-е годы самостоятельно спроектировал три вида оружия: -многоцелевой штурмовой выстрел с БЧ проникающего действия -противовертолетная мина -противотанковая противокрышевая мина http://www.aha.ru/~leokon/rus/ Разработка оружия это не профильный вид деятельности для этой организации, поэтому нет ничего удивительного в том, что их изделия не пошли дальше выставочных образцов. В то же время противовертолетные мины серийно изготавливают некоторые европейские страны: Болгария, Чехия, Швейцария, Австрия, Великобритания. Но вот о реальном применении я так ничего и не нашел. Американские военные серьезно воспринимают угрозу ПВМ, но в документе от 2003 года пишут, что еще не разу не сталкивались с этим оружием. P.S. Я думаю, ПВМ имет право на существование в вертолетном симуляторе, но прежде надо детально изучить ТТХ серийных образцов, чтобы смоделировать что-то реальное, а не фантастическое изделие, которое будет на лету отстреливать вертолеты в горах, в СМУ, в сложной звуковой обстановке и т.д. Edited March 17, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Namenlos Ein Posted March 17, 2009 Author Posted March 17, 2009 (edited) http://www.powmadeak47.com/v22/denelmine.html Nov. 1997 Russia's FKP GKNIPAS firm is set to produce a shaped charge warhead, infra-red seeker, anti-helicopter mine. It is activated by an acoustic sensor. The TEMP-20 was revealed at a Dubai air show. It weighs 12 kg, has a range of 200m, and can hit a target traveling as fast as 100m/s.Они эту штуку возят уже больше 10 лет. А TEMP-20, видимо, экспортный вариант. Edited March 17, 2009 by Namenlos Ein
Rediska Posted March 17, 2009 Posted March 17, 2009 Раз идея не получает развития, значит он она не интересна потребителю, в данном случае военным. Тут может быть много подводных камней, о которых мы не знаем. Мы например не знаем о реальной стоимости этой мины и ее эффективности. Например надежное определение дальности до цели и вероятность поражения, время автономной работы. Но как оружие о существовании которого знают вертолетчики - просто супер. С уважением.
butcher Posted March 17, 2009 Posted March 17, 2009 Например надежное определение дальности до цели и вероятность поражения, время автономной работы. Но как оружие о существовании которого знают вертолетчики - просто супер. а также система наведения, ибо целится в абстрактную точку в ЗD-пространстве - это как из пушки по воробьям, вероятность околонулевая
ED Team Chizh Posted March 17, 2009 ED Team Posted March 17, 2009 Тут есть еще один момент под вопросом. Сенсоры в идеале нужно держать в чистоте. В тоже время сенсоры мины стоящей на дежурстве уже через несколько дней будут покрыты слоем пыли, а если пройдет хороший дождь, то у мины забьются грязью все отверстия и щели, после чего это "слепоглухонемое" изделие станет безмолвным памятником разработчикам. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted March 17, 2009 Posted March 17, 2009 Ну ТМ83 работает вполне успешно,, акустика этому не подвержена, а ИК могут быть по умолчанию в положении в котором возможна их самоочистка. С уважением.
ED Team Chizh Posted March 17, 2009 ED Team Posted March 17, 2009 А есть примеры где и как она работает? 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
SV Posted March 18, 2009 Posted March 18, 2009 (edited) Ага. Особая модификация мины с идеальным слухом способна отличить российский Ми-8 от грузинского. :) В то время, наверное, и в дурных снах не снилось, что будем на своих границах сбивать Су-25, охотиться за Буками. Думали, враг - чужеродное творение. Может быть оснастить мины радиоприемником чтобы в определенные интервалы времени активировать или деактивировать системы мины. Когда ожидается активность собственной авиации в данном районе, отключать мины и пропускать своих, в остальные периоды блокировать район. А можно еще и каждый свой вертолет оснастить неким радиоответчиком (лазерным, ИФК модулятором), который будет на время пролета вертолета отключать мину. Edited March 18, 2009 by SV
Rediska Posted March 18, 2009 Posted March 18, 2009 (edited) А есть примеры где и как она работает? ТМ83 уже старая и отработаная мина, противотанковая, бортовая, использует ударное ядро. Ими заграждения конечно не ставят, но вот на дорогах, и т.п. Дистанционно мина не устанавливается, нужно только ручками, отличается довольно большим размером, расчитана как и любая ПТМ на определенную скорость движения цели. Оружие довольно сложное. Есть аналогичный вариант попроще, название сейчас не впоню, - одноразовый РПХ, от мухи до таволги, в специальном "бандаже" спуск осуществляется при задевании целью растяжки. Проблема в том, как все это грамотно установить. Edited March 18, 2009 by Rediska С уважением.
Rediska Posted March 18, 2009 Posted March 18, 2009 В то время, наверное, и в дурных снах не снилось, что будем на своих границах сбивать Су-25, охотиться за Буками. Думали, враг - чужеродное творение. Может быть оснастить мины радиоприемником чтобы в определенные интервалы времени активировать или деактивировать системы мины. Когда ожидается активность собственной авиации в данном районе, отключать мины и пропускать своих, в остальные периоды блокировать район. А можно еще и каждый свой вертолет оснастить неким радиоответчиком (лазерным, ИФК модулятором), который будет на время пролета вертолета отключать мину. Это уже не мина будет а Тор, в мине главное дешевизна, простота и технологичность конструкции, возможность автоматизированной и быстрой постановки в больших объемах. А тут еще добавить гироскоп, да ножки, да собственный мозг, да научить делать себе подобных из хлама... С уважением.
SV Posted March 18, 2009 Posted March 18, 2009 Это уже не мина будет а Тор, в мине главное дешевизна, простота и технологичность конструкции, возможность автоматизированной и быстрой постановки в больших объемах. А тут еще добавить гироскоп, да ножки, да собственный мозг, да научить делать себе подобных из хлама... Но,тут уже простотой и большой дешевизной не пахне. Есть система обнаружения, классификации и наведения. Уже не дешево, но, может быть еще не достаточно эффективно. Добавить чуть чуть в функциях (цене, допустим, на 5% от имеющейся) и изделие качественно перейдет на другой, более высокий уровень.
Rediska Posted March 18, 2009 Posted March 18, 2009 А потом еще немного подкрепились, и еще и еще, пока у Кролика совсем ничего не осталось (с) (За аутентичность не ручаюсь). С уважением.
SV Posted March 18, 2009 Posted March 18, 2009 А потом еще немного подкрепились, и еще и еще, пока у Кролика совсем ничего не осталось (с) (За аутентичность не ручаюсь). Есть необходимые вещи, качественно изменяющие эффективност. Их нужно, конечно, оттелять от "фенечек". Выкинуть из данной мины систему наведения, мина становится не эффективной, выкинуть распознование, тоже самое. Добавить осталось еще чуть-чуть, возможность пропускать своих и будет счастье.
ED Team USSR_Rik Posted March 18, 2009 ED Team Posted March 18, 2009 В общем, поставить студента и дать ему харч на неделю. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
ED Team Chizh Posted March 18, 2009 ED Team Posted March 18, 2009 ТМ83 уже старая и отработаная мина, противотанковая, бортовая, использует ударное ядро. Ими заграждения конечно не ставят, но вот на дорогах, и т.п. Дистанционно мина не устанавливается, нужно только ручками, отличается довольно большим размером, расчитана как и любая ПТМ на определенную скорость движения цели. Оружие довольно сложное. Есть аналогичный вариант попроще, название сейчас не впоню, - одноразовый РПХ, от мухи до таволги, в специальном "бандаже" спуск осуществляется при задевании целью растяжки. Проблема в том, как все это грамотно установить. Лично мне интересна ее эксплуатационная надежность, т.е. стойкость к внешним загрязнениям и деградация характеристик сенсоров от этого. Но я понимаю, что в открытых СМИ такую инфу найти не просто. Было бы интересно ознакомиться хоть с какими-нибудь примерами боевого применения. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted March 18, 2009 ED Team Posted March 18, 2009 (edited) Есть необходимые вещи, качественно изменяющие эффективност. Их нужно, конечно, оттелять от "фенечек". Выкинуть из данной мины систему наведения, мина становится не эффективной, выкинуть распознование, тоже самое. Добавить осталось еще чуть-чуть, возможность пропускать своих и будет счастье. Честно говоря, я сильно не уверен что у этих мин есть хоть какая-нибудь система опознавания. В те годы, что они делалась, не было миниатюрных и недорогих ЦВМ, на которые можно было бы повесить задачу распознавания звука по библиотеке семплов хранящихся в памяти. Тем более с учетом звукообработки, необходимой для селекции полезного сигнала из шумового фона. ИМХО, все это выставочные сказки разработчиков. Edited March 18, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
babybat.net Posted March 18, 2009 Posted March 18, 2009 Никаких библиотек семплов не надо. Схемка элементарная ценой в пять копеек (в детстве сам такие паял)) и микрофон.
ED Team Chizh Posted March 18, 2009 ED Team Posted March 18, 2009 И что эта схемка делать будет? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts