Зверь Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 Сдается мне всё дело в количестве. Будь Ка-50, 52 примерно столько , сколько АН-64D , небольшое преимущество индейца в БРЭО никакой особой роли не сыграет. Имхо. [sIGPIC][/sIGPIC]
frogfoot84 Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 Сдается мне всё дело в количестве. Будь Ка-50, 52 примерно столько , сколько АН-64D , небольшое преимущество индейца в БРЭО никакой особой роли не сыграет. Имхо. Ох, чую, сейчас Андрей, Chizh, прочитает Ваши слова "небольшое преимущество индейца в БРЭО" .....:D "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
Зверь Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 Ох, чую, сейчас Андрей, Chizh, прочитает Ваши слова "небольшое преимущество индейца в БРЭО" .....:D Это вы в Ка-50 на сервере перелетали. Интернет и реал по боевому преминению мало общего имеют. Колонну бронетехники с одинаковым успехом порвет и тот и другой. Или не порвут, ни один.. Это их основная работа. Абрамс будет гореть тем же пламенем что и Т-72, 80, 90.. Воюют люди и прежде всего головой .. [sIGPIC][/sIGPIC]
4ex Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 Какие ТТХ у Атаки с лазерным наведением? Никто не знает почему "Вихрь" перестали производить? =RAF=4ex
edwardpashkov Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 (edited) Видимо, комуто это стало нужно. У нас ведь так последние 20 лет, хотя и до жтого перегибы были - но тогда боялись по башке получить и не так перегибали. Хотя эта может иметь какой то то плюс типа - сменая башка - радио-лазер или совместка. Ну радиокомандный не греется так как лазерная, ну и заглушить можно, а лазер затуманить... хотя если это с комплекса Атака-В, то плюсов то особых нет (пока только мое прдеположение)...если только немноги меньшая цена ну и 16 вместо 12 вихрей скорее вешается... вроде как вот так. Но лучше уточнять - может кто еще лучше скажет и точнее. Пысы А что интересно вот с этим - компдекс то менять не нуно - жто только ракет жтого компдекса 9М227 Автоматическая по лучу лазера Развитие комплекса «Вихрь». Дальность стр. - 12-14 км. С тандемной кумулятивной БЧ 9М227О-1 Автоматическая по лучу лазера С осколочной БЧ 9М227М1 Тепловизионная С тандемной кумулятивной БЧ 9М227Ф Тепловизионная С фугасной (термобарической) БЧ 9М227О-2 Тепловизионная С осколочной БЧ 9М227М2 Пассивная РЛ С тандемной кумулятивной БЧ Как раз тепловизионки - пустил-забыл http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/ptcomplex/data/ic_nomenrussiarocketptcomplex/5/ вообще тут можно посмотреть что есть на ПТРК-ПТУР и сделать выводы «Гермес-А» вот - так и тоже приглушилось наверное... Edited May 23, 2011 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
RUS MK Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 А в чём проблема? В мире другого боевого соосника нет. Так что с технической точки зрения всё верно. Плюс катапульта. :) Так что Ка-52 один из немногих образцов, к которым можно применить этот неимеющийаналогов штамп.
Зверь Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 MK;1205499']Плюс катапульта. :) Так что Ка-52 один из немногих образцов' date=' к которым можно применить этот неимеющийаналогов штамп.[/quote'] Это не всё :) , ещё пушка, самое мощное орудие имхо, одна его установка, а сколько головной боли конструкторам. ) [sIGPIC][/sIGPIC]
ljekio ulmar Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 Это не всё , ещё пушка, самое мощное орудие имхо, одна его установка, а сколько головной боли конструкторам. ) Что не так с пушкой у Ка-50/52? Возни и проблем с пушкой на Ми-28 было вроде побольше. Как сейчас с ней дела обстоят - народ особо не распространяестя.
Зверь Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 Что не так с пушкой у Ка-50/52? Возни и проблем с пушкой на Ми-28 было вроде побольше. Как сейчас с ней дела обстоят - народ особо не распространяестя. Всё с ней так. Это самое мощное оружие когда либо установленное на серийный вертолет. То есть "не имеющий.. ." ) [sIGPIC][/sIGPIC]
kabuki Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 (edited) Новость конечно очень приятная, но смущают постоянно упоминаемые "30 вертолётов в рамках программы государственного оборонного заказа до 2012 года". А дальше что? Не хотелось бы, чтобы судьба этого вертолёта в наших ВВС завершилась постройкой 30 бортов. Я конечно понимаю, что основным выбран Ми-28Н, но 30 бортов даже для неосновного мало. Даже серийных Ми-28Н на данный момент уже больше 30 построили, и то они особо не заметны. Edited May 23, 2011 by kabuki
DS Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 Возни и проблем с пушкой на Ми-28 было вроде побольше. Как сейчас с ней дела обстоят - народ особо не распространяестя. Вот здесь коммент летчика о пушке
ED Team Chizh Posted May 23, 2011 Author ED Team Posted May 23, 2011 Кто-то говорил что боковые стекла держат 23, а то и 30мм. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Зверь Posted May 23, 2011 Posted May 23, 2011 Кто-то говорил что боковые стекла держат 23, а то и 30мм. ;) Андрей, ты вот сам в это веришь ?! Я нет .. [sIGPIC][/sIGPIC]
edwardpashkov Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 (edited) ну 23 мм 1-2 попадания если удержат (12.7 вот держит скорее много больше попаданийЮ возмодно и 14.5 держит успешно залп (???) держит ли, ) - уже хорошо - 30 мм вот как то сомнения, крупные осколки до 30 мм наверное имелось ввиду.. те. 12.7 пули и осколки 23-30 мм скорее так. Просто хоть наши стекла и делают безаналоговвмире, но толщина и вес всетаки тоже имют предел. Вспомним старый ролик = хотя смонтированный ролик по Ми28, когда стреляли по кабине и там якобы кто то сидел - стык то монтажный заметен. По перепаду яркостей несколько попаданий удерживало - но чем стреляли я вот не помню - сеткочку сделали на стекле но оно устояло и на вид только 1 слой потрескался внещний. 23 мм новый снаряд со 500 (1000) метров броню в 30 мм проливает вроде как. Но все равно это хрошо - что есть такая защита у нащих вертолетов. Вот реально - дердат ли конкуренты у НАТО что из какого калибра.. PS Стандартное пелестойнкое 65 мм стекло держащее СВД бронебойны на 1 кв,м весит 120 кг примерно... А 30 мм снаряд старого образа с 500 метров 25 мм гамогенной брони по углу встречио в 60 градусов пробивает... так что скорее всего даже так боковые стекла - 12.7 плбс осколки до 23-30 мм, лобовое вот может даже (но не факт) и до 23-30мм снаряды и держат...если там по 50см стоят...И вообще пишут о попадании снаряда.. т.е 1 (ну максимум 2-3) Edited May 24, 2011 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Flyning-CAT Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 Ага Рельс 18мм калашом пробивается (хоть и не всегда) а стекло 23мм пушечный патрон держит ... что ж тогда из такого стекла то броню не делают ... ИМХО что б выдержать попадание 23мм снаряда оно должно быть толщиной 10-20 см ... [sIGPIC][/sIGPIC]
sprr0w_77 Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 Кто-то говорил что боковые стекла держат 23, а то и 30мм. ;) Андрей, ЕМНИП в основном везде говорится об осколках 23мм. Это выглядит вполне реальным. В принципе учитывая что зенитные установки стреляют в основном ОФС (или смешанно лентой с упором на ОФС) такая защита для вертолета выглядит очень хорошо. ну 23 мм 1-2 попадания если удержат (12.7 вот держит скорее много больше попаданийЮ возмодно и 14.5 держит успешно залп (???) держит ли, ) Если я не ошибаюсь 14,5 имеет бронепробиваемость примерно на уровне бронебойных 23мм, так что сильно врядли что остекление Ми-28 такое выдержит. 23 мм новый снаряд со 500 (1000) метров броню в 30 мм проливает вроде как. 25 на 500 было вроде как. Про новые снаряды 23мм не слышал.
Зверь Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 Или стеклянный вертолет ))))) фух.. Давно так не улыбало. Эдвард, у меня один вопрос.. Вы с оружием дело имели когда- либо ?! 12,7- 14,5-23-30мм пробьет стеклопакет+ к примеру, ЗШ с головой на вылет + обратно стеклопакет и улетит дальше.. [sIGPIC][/sIGPIC]
edwardpashkov Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 (edited) Первое - Дорогой - стекло это не оконное однако - ты хотябы нормальный витринный триплекс 25-35 мм видел? Так это еще лажа противовандальная. Второе - гост есть - военное чуть иное там 6ХЛ 6аХЛ применить могут. И это стелка обычного оконного размеры ( свд бронебойный с 5-10 метров держит по испытаниям)... т.е. с 500 метров скорее всего можем ожидать уже приблизится к выдерживанию 12.7 - 1-2х выстрелов может обычной пулей (и на технику и 2 пакета поставить (вренее сделать комбинацию ) никто не запрещал). http://intstroy.com/puleneprobivaemoe-steklo.html 18 мм стали (не броневой) и стекло в 60-100 мм разные вещи. Однако алмаз тоже прозрачен як стекло, графит сам по себе вообще хрупок и т.д. Аналоги можно провести гору... Ну и стекло чем меньше геометрия тем проще его усилить. Да и какой сплав на военку делается мы тоже не знаем. Пысы С оружием дело близко "не стоял", пулемуты и автоматы не пристреливал с прицельных станков и с сошек по мешеняим и столбам бетонным и железным и стрельбище армейское "не строил". Потом я пишу о возможности и читать все нужно, а не цыфры и диагональ. Потом написано "может, но не факт". Edited May 24, 2011 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
RUS MK Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 Это не всё :) , ещё пушка, самое мощное орудие имхо, одна его установка, а сколько головной боли конструкторам. ) Ну пушка у него, какой бы мощной она ни была, неполноценная. Разве что всем корпусом крутиться. В связи с чем возникает вопрос о разделении обязанностей экипажа. Если на Ми-28 есть летчик и оператор вооружения, то на Ка-50, понятно, 2 в 1, а на Ка*52 просто мешанина. Хз кто за что отвечает. :) У летчика еще по сути в обязанности входит из не имеющей аналогов пулять, постоянным кручением корпуса мешая оператору делать свою работу. Не зря наверно органы управления вооружением в кабине полностью дублированы. Новость конечно очень приятная, но смущают постоянно упоминаемые "30 вертолётов в рамках программы государственного оборонного заказа до 2012 года". А дальше что? Не хотелось бы, чтобы судьба этого вертолёта в наших ВВС завершилась постройкой 30 бортов. Я конечно понимаю, что основным выбран Ми-28Н, но 30 бортов даже для неосновного мало. Даже серийных Ми-28Н на данный момент уже больше 30 построили, и то они особо не заметны. Будут корабли - будет и аллигаторы.
Зверь Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 Первое - Дорогой - стекло это не оконное однако - ты хотябы витринный триплекс 25 мм видел? Так это еще лажа. Второе - гост есть - военное чуть иное там 6ХЛ 6аХЛ примеить могут. И жто стелка обычного оконного размеры и на технику и 2 пакета поставить (вренее сделать комбинацию ) никто не запрещал. http://intstroy.com/puleneprobivaemoe-steklo.html 18 мм стали (не броневой) и стекло в 60-100 мм разные вещи. Однако алмаз тоже прозрачен як стекло, графит сам по себе вообще хрупок и т.д. Аналоги можно провести гору... Ну и стекло чем меньше геометрия тем проще его усилить. Да и какой сплав на военку делается мы тоже не знаем. Пысы С оружием дело близко "не стоял", пулемуты и автоматы не пристреливал с прицельных станков и с сошек по мешеняим и столбам бетонным и железным и стрельбище армейское "не строил". Потом я пишу о возможности и читать все нужно, а не цыфры и диагональ. Потом написано может, но не факт. полная ересь однако. имхо. Для стеклопакета на бронетехнике 12,7 уже огромная проблема. По сути это самое слабое место в броне-капсуле. На Ка-50 стоит то же что и на Су-25, то есть капсула. Стекло там 12,7 не выдержит , меня берут сомнения по поводу 7,62х39 с АКМ не говоря уже о ПК.. Думаю Ми-28 далеко не ушёл. Наработки по стеклу пожалуй с одного КБ по теме. [sIGPIC][/sIGPIC]
edwardpashkov Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 (edited) 1-е стекла у всех этих вертолетов многоугольники, а не литье сложное - это иная технологи в бронировании и упрощение крепления. Размер окна не автомобильный и не как у Су - это второе (или тут ошибка вкралась?) Да и я вам привел гост и что держит это стекло. И что стекло на самом деле при зитром литье достаточно прочная вешь, один минус хрупковато, не как сталь, но держит не хуже (вот и делают многослойку что тоже является плюсом в усилении конструкции). Уменьшение геометрического размера остекления позволяет не увеличивая массу всей капсулы сделать больше слоев бронестекла тем самым увеличить его бронестойкость. Ну и прострел оычно делают с 5-10 метров - где наибольшая энергия выстрела. А тыповой 500-1000метровый уже энергия спадает от 1.5 и более раз. Опровергните пожалйуста арифметический довод. Edited May 24, 2011 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Зверь Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 Я на пальцах, не научно если можно ибо я практик. Так вот- достаточно глянуть на толщину двери Ка-50-52 и Ми-28. Чё-то напоминает автомобильную.. Уверяю , денег на броню v.i.p. персоны не жалеют. В их случае не малую роль играет наклон самого стеклопакета. А 12,7 пробьет и броню на вылет. Впрочем верьте во что делаете. Кстати, кто в курсе что там на Су-25 за стекло стоит? Имхо не броня. [sIGPIC][/sIGPIC]
edwardpashkov Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 (edited) Автомобилтная броне дверь в 50-70 мм, где н нужны навесы всякие и внутреннее оормление... 50 мм в профиль видели - не так уж и толсто. Практик практику рознь и мы говорим о разном немного. Я несовсем обстрактно пытаюсь на чем основываю фразы. Образование спеиальное инженерное тоже немного имеется с хорошими прподавателями КТН и Докторами наук, т.е. вменяем.. ВИдимо не доучился, коли 2+2 у меня 4 выходит. Вы сталевар и спец по сплавам? Хорощо знаете химию и физику. Все крайние марки сталей знаете, процесс литья сложного стекла? Расскажите - реально интересно послушать практика. Чтобы узначть почему эта сталь при этом весе хер пробъеш, а эту как нож масло припрактически одном весе. ПОчему стекло тако и такое. Для самообразования интересно. ПыСы Вспомился случай с подделкой бронежелетов. Т.е. чему веду - что на госиспытаних сталь одна - потом какая нитбудь сволочь поменяет потихоньку сталь в результате на 20-30% падает бронестойкость в итоге имемм совсем иное. А броникам там в 100% качество считай упало... Edited May 24, 2011 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Imbecile Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 (edited) Для стеклопакета на бронетехнике 12,7 уже огромная проблема. По сути это самое слабое место в броне-капсуле. На Ка-50 стоит то же что и на Су-25, то есть капсула. Пуля на вылет пробила два стекла су-25 (боковое и лобовое) при штурмовке. У Михаила Викторовича на видео есть. Можно спросить о деталях - колибре и высоте в момент попадания. З.Ы. Лобовое у грача вроде броня. Edited May 24, 2011 by Imbecile
Вячеслав Posted May 24, 2011 Posted May 24, 2011 А 12,7 пробьет и броню на вылет. Впрочем верьте во что делаете. Кстати, кто в курсе что там на Су-25 за стекло стоит? Имхо не броня. звездят получается ?
Recommended Posts